Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю. (Пс.118:163)

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

ну что дальше будем не в попад мне тут места из библии цитировать, или успокоимся уже? любвиобильный вы наш.

Явно, что все таки не в не в попад если вы понимаете к чему:

Я просто верующий во Христа.

а вы давно верующий? в смысле, того, что вы вообще понимаете разницу в ненависти плотской и ненависти ко лжи? по видимому, вы не "просто верующий", вы какой-то особенно верующий, спицефически верующий ))) который пытается тут меня якобы вразумить Писанием (не в попад). Сами разберитесь в себе, а я уж без ваших сопливых как нибудь....

что-то не наблюдаю я благодати в том, что вы говорите здесь. или я что-то проглядел?

где назидание в вере? в этой теме от вас ничего толкового так и не услышал. Копировать сюда Писание - любой может, тот же Пилигрим ))))) иной раз да и выкинет что нибудь этакое. ))))

Ладно, с вами - все! завязывайте уже, и что-то по теме сюда, по теме..... если есть что. 

Конечно проглядели. Но я на вас не обижаюсь. Напротив молюсь.

Предположим что ледяной небосвод был.

1. Все мы знаем о оптической плотности веществ- это значит на сколько приломится луч света проходя через него- у льда он прримернно как и у воды - 1.3 - из этого мы можем сделать вывод что примерно 1/3 света не будет поступать на землю а будет  отражаться.

2. И о том что прозрачные тела пропускают свет поглащая какую-то часть спектра при этом лед поляризует свет. Лед поглащает значительные спектры УФ и ИК излучения.

3. Все мы знаем что есть такая вещь как метеориты и метеоритная пыль.  на землю ежегодно падает много тон космической пыли. Но до потопа эта пыль должна была оседать на ледяном куполе.

Согласно данным полученым, при выполнении миссии "Апполон", основанными на засорении фотоэлементов космической пылью, скорость накопления космической пыли составляет приблизительно 1 мм за 1000 лет.  Через  слой пыли в 1 мм сколько света пройдет?

Вывод: Ной жил в кромешной тьме, или кто-то врет.

Ной (и его друзья) жил долго-долго, и стал умным-умным, изобрел генератор, и решил проблему со светом. )))))))

Да, можно конечно предпологать что угодно. Рассуждать, строить теории, опровергать их, затем снова рассуждать и строить новые теории... и так далее.

Вопрос ведь не в этом ледяном своде. На кону стоит вера Богу, веришь ли в шестидневное сотворение? это уж явно по круче ледяного свода, не абы что в шесть дней мир сотворить!!!

===

Об остальном - потом. Идти нужно.

Да верю.  Но  не по нашему с вами календарю.  Так как обьективно ясно, что у Бога свой календарь,  на что и указывает писание:

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. "

(Второе послание Петра 3:8)

Это место Писание говорит о том, что Бог вне времени и им не ограничен. Но я так понимаю вы делаете ударение на первую часть стиха?

Вечер и утро у дня - понятия земные и то, что в Бытие описываются земные сутки - очевидно из того, что растения на Земле были созданы до Солнца и луны. А потому о тысячах и миллионах лет растительности без солнца - речи быть не может.

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

Вы так и не ответили. Вы верите что Адам и Ева - исторические личности и являются прародителями всего человечества?

Дорогой брат или сестра-  я понимаю что курс астрономии исключили из  школьной программы,  но  ведь есть старшие в семье-  подойди к ним и спросиу них, если чего то не понимаеш,  в крайнем случае есть гугл.

Понятия вечер, утро, день -  не земные а астрономические. Для Земли они обусловлены циклом обращения планеты вокруг  своей оси, и облучением  поверхноти от Солнца.  Если солнце появилось только  на четвертый день   - то вращение планеты - как и дни не от чего отсчитывать. Так что тут не все так очевидно как вы утверждаете.

Но как же мала вера твоя,  Брат! Ведь Господь всемогущий - ему была не проблема создать опсалютно бесполезный свет от  звезд  на растоянии от нас на милиарды световых  лет  и реликтовое излучение, так проблема ли ему создать другой источник питания растениям до появления Солнца. Намного интересней видется проблема уравновешивания Богом гравитационных и прочих сил когда около Земли на четертый день,  вдруг появилось светило, с огромной массой и излучением. Но нет ничего невозможного для Бога и любящим Его.

Реплика отмодерирована, переход на личность, правило 5.

Да генетики определенно говорят что мы все произошли от одного человека.  Факт чего замечательно укладывается в теорию  эволюции- как одна бактеря, в чашке петри, может быстро создать свою  колонию  так один представитель вида попав в благоприятную  среду, или получив преимущество, быстро развивает свой род.

Мне ли говорит человек о маловерии, веря атеистам-эволюционистам с их псевдо-объетивным научным методом. ))

И про бесполезный свет - вы не правы. У него есть конкретная цель:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

И я о том же. )

Прекрасно! Я рад что вам известно данное иссдовение. Правда сравнение размножения человека и бактерии - ни разу не корректно. Но допустим..
.
Следуя логике теории эволюции - человечество должно происходить от популяции вида. Ибо невозможно представить, что из всей популяции этого вида, на момент продолжения существующего сегодня рода - выжила только одна пара. Или что остальные ветви человечества - таинственно исчезли с лица земли.

Описание Адама и Евы как исторических личностей и исследование о происхождении генома человека - лишь подтверждают истинность Бытие и опровергают теорию эволюции.

Человечек  в самую  темную ночь видит только 10 000  звезд на небе,  и все они относительно близки,  в одной галактике млечный путь звезд их  пару миллиардов,  во вселенной-  бесконечномного,  и все бесполезны,  они не светят,  не оказывают коего либо воздействия - кроме того что опровергают древние легенды.

Вам стоило бы почитать больше чем заголовки сенсационных статей.  Есть скромные люди которые кропотливо трудятся над изучением геномов и скромно публикуют свои исследования в  скромных  изданиях -  где их поймут и оценят по достоинству их  кропотливый труд.  Хотябы загуглите "Митохондриальная Ева".

И снова мимо.

Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:1)

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рм.1:20)


Масштабы Вселенной, ее организация и количество звезд - созданы заявлять о Величии Творца. А не рассказывать сказку, как это все появилось из ничего, взорвалось и самоорганизовалось, вопреки всем законам и наблюдаемым явлениям.

Посмотрел целый док. фильм.

Загуглил ))))

Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Эта женщина не была единственной прародительницей вида человек разумный. Параллельно с ней жили другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них нам могли достаться другие участки ядерной ДНК.

Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично, ДНК мужской Y‑хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».



Снова печаль беда..
То остатки формирования жизни из не живого - не дошли до нас, но мы свято верим что все так и было... То митохондриальные ДНК других женщин..  Но утверждаем что они были...

Славься научный метод... Верую что все истинно так! )))

Вы никогда не встречали фреймворк интерпритацию Быт. 1?

Интересно было бы узнать ваше мнение.

Что вы подразумеваете? Книгу Айзека Азимова  "В начале". или Аврелия Августина "О книге Бытия буквально"?

конечно мне больше симпотизирует научно-популярная литература.

Ни кто вас верить не просит, хотя вам не привыкать, а честно говорят о слабых  местах теории, в отличии от Ховинда который отсутствие фактов  в своих теориях обьясняет.....  теорией заговора! Гениально!  Не правда ли?!

А то  что в теории есть слабые места - это дело времени. Для построения родословного дерева человечества нужно много исследований, но уже сейчас генетики с увереностью  могут сказать что человек и прочие приматы- близкие родственики.

так и не ответили:

да, что-то подобное я ожидал. Будете теперь из шести дней, делать "резиновые дни", растягивать их до тысяч и миллионов лет? и впихивать туда свою эволюцию?

"Да верю" - говорите. Не верите! а только используете написанное о шести днях - в своей эволюции. Это не есть вера.

Эволюция, - как я вам уже сто раз говорил, - невозможна без смерти, а смерть появилась (вошла в мир) уже после того, как мир был сотворен.

Но вам хочется чтобы смерть (соработница эволюции) была уже во время сотворения? не получится, как ни крути.

Самое логичное объяснение, это "быстрое" сотворение в шесть дней, а не в шесть тысяч лет (по тыщи на день).

Получается, что по-вашему "календарю" первые три дня были не понятно какой длинны/продолжительности. Но они в тексте не различаются, они все равны как на подбор... и когда появилось солнце, был тот же день (24 часа), как и когда солнца еще не было. Все дни были равными меж собой, и были по 24 часа. Это обычные дни. Было ли солнце, был день, не было ли еще солнца, был тот же день.

" И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)".

" И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. (Быт.1:8)"

" И был вечер, и было утро: день третий. (Быт.1:13)"

" да будут светила на тверди небесной...  И был вечер, и было утро: день четвертый. (Быт.1:19)"

" И был вечер, и было утро: день пятый. (Быт.1:23)"

" И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)"

Нет не Азимова. Я имел ввиду толкование Бытия 1 в свете гипотезы которая называется

https://en.wikipedia.org/wiki/Framework_interpretation_(Genesis)

Все просто.  Древние авторы понятия не имели что может быть как-то по другому. Но мы то сейчас понимаем абсурдность исчисления времени по дням в отсутствии саой причины такого исчисления - солнца.

Это не по теме форума.  я вам в личку отвечу. И если у вас есть вопросы не по теме и личного характера-  прошу пользоваться личными сообшениями.

как у вас все просто. Просто да не просто.

Вообще-то вы говорите не о привычной вам теории эволюции, где все просто меняется в виду того, что ученые пересматривают эту теорию под давлением новых фактов. И вы уже по инерции, переносите этот "простой подход" к переменчивой теории, на Книгу, в которой нет перемен и быть не может. Говорим в данном случае о Священном Писании, это вам не труды эволюционистов. Ну, вот, о вашем простом подходе.

А теперь о том, что сказано и процитированно сюда о днях. Эти дни были обычными (24 часа), что подтверждает Сам Бог, написав это на камне:  это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился. И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. (Исх.31:17,18) (Исх.20:11)

Однозначно это были равные дни, и дни земные. Нет в библии никаких переосмыслений этих дней, не дает она и никаких оснований считать эти дни какими-то другими, отличными от остальных.

Как говорится в анегдоте - "Отсутвие заповеди "Не лги" - ставит под  сомнение всю  концепцию."

Вот если бы вы скрижали предявили хотябы... Вон Туринская плащеница имеется, и иследуют ее вдоль и поперек.   Почему бы Богу не вынести на свет Божий, наобозрение мировой общественности скрижали, или по причине потери тех -  не выдать  очередной дубликат  как пологается, за подписью и печатью. А? Кого отправим на гору Синай за дубликатом? Может быть Ховинду поручить? Он потом  в своем музее демонстрировать будет.

Книгу Бытие и Исход писали и редактировали одни и теже люди -  конечно они позаботились о стыковках. Но они  понятия не имели что через много веков люди узнают что земля вертиться и прочее,  что будет противоречить  на тот момент строгой мировозренческой модели.

ответ был на вопрос о древних авторах, которые (в отличии от Пилигрима) не сомневались в существовании скрижалей ))) или я что-то упустил?

насколько я знаю, это подлог.

А что есть скрижали? - камень. Но вот, Бог Сам, 2000 лет назад, приходил на землю, на обозрение, как вы говорите, мировой общественности. И что? эта самая общественность как поступила с Ним? а вы о каких-то скрижалях переживаете, полагая что они что-то изменят.

гора Синай, это уже в прошлом. Ныне, гора - Сион. Вот туда и нужно вам, и нам всем.

А все таки Ховинд задел вас за живое, раз так полюбили его ))))))

Там стыковки были и до них, Писание - Священное, Автор - Бог.

Они понятия не имели, о Дарвине, о теории эв. и о всякой там разной лжи, которая теперь выдается за правду. Им и не нужно было знать это. Бог описал в Библии все как было на самом деле. Дьявол пришел, и сказал Пилигриму: айда в википедию! и Пилигрим повелся на его ложь.

это уже другая история. не смешивайте тут Библию с моделями Рима.

Когда Ветхий завет собирали  и редактировали в канон(Ездра) скрижали со скинией уже лет 500  как пропали. Так что тут все очень не определенно.

Я люблю  спорить.  Это дает пищу для размышлений.  А Ховинд  - хороший спаринг-партнер для такого легковеса как я.

Тут противоречия не только  с Дарвиным, ТЭ и ТБВ, но даже с гелиоцинтрической системой Коперника. И для справки - инквизиция книги  Коперника запрещали и идеи его считали ерисью - как  тут некоторые хотят обелить католическую  церковь по отношению  к Копернику.  Да его не сожгли как Бруно,  он на это были свои причины- были заняты борьбой с реформацией,  и  так как реформаторы тоже не признали идей Коперника-  посчитали идеи не опасными.

Я лишь показываю, что в итоге все во что то верят и весь сыр-бор в столкновении мировозрений, не более...
Вы верите эволюционистам с научным методом, описывающим ничем не обоснованные явления и события в их модели мироустройства - как имевшие место быть (очень научно и объективно). Я верю Библии.

От мировозрения много чего зависит - столкновения мировозрений были:

-у католиков с Мартином Лютером - что дало  развитию  философии,  науке. и духовной культуре западной Европы.

- у Джордано Бруно  и прочих с инквизицией -что задержало развитие науки в западной Европе.

Вопрос можно снять одним пониманием того ,что Бог рассказывает не о творении

материального мира , а о творении духовного ...!

Но рассказывает с помощью материальных терминов .

--

А о творении материального мира нужно лиш догадываться по противоположным

духовному своийствам ...

В конце концов ,что верующего должно больше интересовать ?

--

Мир в который он собирается быть вечно , или мир в котором временно остановился ?

Что важнее о том и речь в Писании ... !

--

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли, ... говорит Господь.

... мысли Мои выше мыслей ваших.

--

Его мысли о Небесах , и пишет Он писание о Небесах !

А люди думают о земле  ..., лиш потому что написано земными терминами !

Как будто на Небесах они остануться людьми ...

--

Поднимите мысли до высоты Бога , если хотите Его понять !

До высоты создания духовных величин , а не материальных ...

Вот тогда и прийдёт понимание сотворения духовной воды и духовной земли ...

--

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.