В час полночный близ потока

Ты взгляни на небеса,

Совершаются далеко

В горнем мире чудеса.

Ночи вечные лампады

Невидимы в блеске дня.

Стройно ходят там громады

Негасимого огня.

Но впивайся в них очами

И увидишь, что вдали

За ближайшими звездами

Тьмами звезды в ночь ушли.

Вновь вглядись, и тьмы за тьмами

Утомят твой робкий взгляд —

Все звездами, все огнями.

Бездны синие горят.

В час полночного молчанья,

Отогнав обманы снов,

Ты взгляни душой в Писанье

Галилейских рыбаков.

И в объеме книги тесной

Развернется пред тобой

Бесконечный свод небесный

С лучезарной красотой.

Узришь — звезды мыслей водят

Тайный хор свой вкруг земли,

Вновь вглядись — другие всходят,

Вновь вглядись — и там, вдали,

Звезды мыслей тьмы за тьмами

Всходят, всходят без конца,

И зажжется их огнями

Сердца дремлющая мгла.

А. Хомяков

Вы видать действительно учитесь на "опыте православия" а не на опыте Евангелия и тому, чему учит Христос.. Потому вы эгоистически и навязываете всем, в открытой вами ветке, собственные вами придуманные правила и ограничения.. Ведь Иисус Христос почему-то считал конфронтацию, к лидерам религиозных сект, необходимой мерой при провозглашении Истины Божьей и проповеди Царствия.. которых, заметьтьте, он Сам судил недвусмысленно и категорично: - "Горе вам, ... лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, ... лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, ... лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас". (Матф.23:13-15)

Или может вы мне докажете то, что древние фарисеии и книжники и их учение, хоть чем-то, да отличаются от православного священства и их учения? Тогда я весь во-внимании..))

Ваше утверждение похоже на когнитивный диссонанс.. Во-первых я не религиозный а верующий в Иисуса Христа.. в во-вторых, у нас не, подобно как у вас, "иерархической лестницы".. все построенно на Христе и взаимной любви..

Хм-м.. да ещё с "апостольским".. )) С апостольским это вряд-ли.. Конечно я бывает я пишу категорично, но это если я уверен, что это так.. В остальных случаях я добавляю "считаю" или "думаю так".. Вы же, как я вижу.. всегда правы и во всем уверены.. И насколько я помню, вы реагируетн на мои слова одними лишь претензиями и несогласием.. Думаю часто всего-лишь потому, что они вам не понравились или не соответствуют вашему личному мнению.. Ну да ладно, для меня это не важно.

Потому я и говорю.. вы почему-то видете то, что хотите видеть.. Скорее это душевная проблема.. похоже - проблема отвержености.. Иначе вы бы разобрались в том, что обличение или осуждение антихристианства не служит моментальным средствои исцеления.. а только дает шанс задуматься, взять в руки Библию и проверить -  так ли это, или нет и потом по-настоящему обратится к Господу Христу.

Церковь Христова обязана судить ереси, колдовство и оккультизм! Особенно если это тщательно скрывается за золоченной христианской бирочкой с надписью "Христос" умаляя Его Божественость. Это делал Иисус и также учил Своих учеников.. я ученик Иисуса Христа.. Так что простите но я буду делать то, чему Он и Его Евангелие меня учит.

И потому я брат, всегда буду против всех иных "опытов" кроме Евангельского.. к тому-же ещё если жизнь писавших эти "опыты", была далеко не евангельской и отравленна демоническим водительством.

С уважением.

Видите ли брат.. как бы меня не обвиняли и в чем ни-попадя.. но я никогда не позволяю себе осуждать чью-то личность, подобно как это делаете вы.. То что я написал выше о вас большая редкость, да и то я ясно указал на то, что это лишь мое личное мнение.. которое может быть и ошибкой.. Так, что если это так то простите..

Потому брат я вам рекомендую после подобных пафосных слов, в чей-либо адрес, писать примерно так: - "я так считаю" или-же - "так я думаю".. Это будет хоть искренне и честно.. А я вас буду лучше понимать..))

Признаюсь честно.. мне тоже нет большого желания читать ваши "любвеобильные" суждения о моей личности.. Ответил вам лишь потому, что вы написали обо мне свои личные и как всегда, ложные и неверные умозаключения.:))

Понимаю.. вы автор и вам позволенно следить за обсуждением в вашей ветке.

Но.. тогда вам уважаемый автор, скорее-всего придется просить модератора закрыть вашу тему.. Иначе эти ваши слова.. указывают на попытку контроля над свободой мыслить иначе и манимулирование иными мнениями.. или-же на недвусмысленное указание - "закройте рот, все несогласные со мной!".. Простите, но я думаю так..

Ну и удачи вам..

Знаете, Ашер, вы тут за свободу слова ратуете! на других, несогласных с вами "наезжаете"...... А никогда не задумывались, ваши же слова против себя самого оборотить?

Труды православных сподвижников не могут быть славнее и выше Евангелия Иисуса Христа. И это - Истина! А если бы ещё христиане, хоть на 10% практиковали в своей жизни из того чему учит Христос и Его Апостолы, то сам Христос бы затмил своей Славой всех этих найсвятейших "сподвижников", а все их сомнительные труды от различных "отцов" давно бы ушли на помойку.

А вы не ошиблись? Я так понял, что это здесь на Asher-a "наехали".

Его никто не трогал, пока он не пришел и не стал хаять всех несогласных с его точкой зрения........ Здесь ясно просили, не обсуждать правильность или НЕправильность православия, а, просто, поделиться тем ценным, которое нашли в определенной конфессии........ Ведь, сами знаете, нет идеальной конфессии! Все зависит от каждого конкретного человека, а не от того, в церковь какой конфессии он ходит......... Если Ашеру православные мешают жить, то это его личные проблемы! Незачем судить и унижать всех несогласных с его точкой зрения.........

Zhanna, здорово! Это вы привели слова, вот этого протоиерея Смиронова.

И этим хотите сказать, чтобы теперь все здесь подражали ему?

А где я, или он сам, сказали, что подражать надо ему? Или где, хоть один из святых отцов православной церкви указали, что надо им подражать? Это харизматы везде позиционируют себя Моисеями и Илиями, которым следует подражать и которым слова сказать нельзя........

Кроме того, если кто-то что-то сказал правильно, почему не прислушаться? А если что-то не соответствует Библии - не стоит и принимать. Для этого и стоит знать Писание, чтобы самому все проверить и следовать словам Иисуса:

"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:3)

А никто об этом и не говорит. Вы ж читаете труды протестантских сподвижников, слушаете их проповеди......... Разве где-то говорится, чтобы они были выше Писания? 

Ведь среди протестантов тоже каждый, кому не лень, книжки издает и свои слова облекает в бумагу.........

А из протестантов много народу так делает? Хоть на 10%.........

Ой, как буд-то все евангельские церкви - образец любви и терпимости к православным! 

Вспомните, как ездили по деревням, врывались в дома к старикам, срывали иконы и топтали их ногами, рассказывая, что вы - неправильно верите! Мы научим вас верить правильно! 

Или последние события в стране. Когда все евангельские церкви почему-то забыли, что Царство наше не от мира сего - и полезли в самую гущу событий, разыскивая правых и наказывая виноватых! 

Так что, не надо делить людей на конфессии или обзывать бесноватыми........ Это все - ни к чему. И у протестантов есть много здравых мыслей - а много таких, что лучше и не слушать. И у православных. Все мы - обыкновенные люди. И судить надо не человека, а его слова.

Ведь "Христианство - это не про то, какими должны быть люди. Это про то - каким должен быть ТЫ, независимо от того, какие люди тебя окружают"........

Брат, цитаты будут пустой звук а то и вовсе ложь, если они не подтверждены жизнью самого автора.. К примеру приведенные Жанной слова батюшки Смирнова весьма хороши.. а вот сам Смирнов на свои слова, ну явно не похож.. Что стоят его красивые слова, при сравнении с его словами из видео-погрома..? На подобное немцы говорят - "бла-бла-бла", а россияне - "мели Емеля, твоя неделя..".

А Иисус говорит даже фарисеев слушать и поступать по их словам:

Наверно, даже Сам Иисус не мог распознать: правильные и неправильные конфессии....... Или по делам определить человека и повесить на него ярлык......

"Не огорчайтесь слишком, видя в себе и гордость, и тщеславие, и зависть, и раздражительность, и гнев, и прочее, и прочее... Все люди - существа падшие, однако осознать это разумом только - недостаточно. Надо осознавать сердцем и, заплакав об этом раз, продолжать всегда на молитве плакать перед Богом, раскрывая всю свою порчу, всю болезнь во всех видах и проявлениях. От этого обязательно рождается мягкое отношение к другим людям, хотя и долго могут быть еще вспышки гнева или иных страстей. Однако другого пути нет."

Игумен Никон Воробьёв

Но православные особо-эксклюзивные, в подобном вопросе. При том, я ещё не втречал евангельских священнослужителей отбирающих храмы у православных, как это делают православные священнослужители по отношению к евангельским верующим.

**Слово Божие и служение создают здравого христианина. Если ограничиться только словом без дел, то люди будут страдать тем, что я называю подагрой. Подагра - болезнь суставов и тканей, вызываемая отложением солей. С другой стороны, если только заниматься служением, не пребывая в Слове, то таковые скоро впадут во всякого рода грехи и заблуждения и принесут больше вреда, чем пользы. © Дуайт Лайман Муди

**Я бы скорее хотел видеть на платформе с собой группу людей, которые были бы исполнены Святым Духом и жаждали бы Его все больше, чем группу служителей, которые довольны своими взаимоотношениями с Господом. © Смит Вигглсворт

Да,да,да,да!!... )))

Чем легче всего запнуть ищущего человека? История.. История христианства. Человек ищет в ней Бога. Но по существу вникает в исторические факты. Недоумение, растерянность, презрение. Этим заканчивается исследование. Так как много крови. Инквизиция, индульгенции, анафемы, крестовые походы... Есть от чего закачаться, все перечеркнуть. И начать.. новую страничку в христианстве. Свою )) Первоапостольскую.

А действительная история Церкви раскрывается не в этих фактах, а в опыте отдельных светильников. Опыт сближенных с Богом душ. Многоценные свидетельства жизни во Христе. Собранные, и сохраненные для нас.

"Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его". Как я могу не узнать, и не проникнуться симпатией к человеку, над душой которого трудится Дух Божий. Я и узнаю брата по этой печати... И не важно, что он жил столетия назад. Читая его труд, я перенимаю Дух, в котором он действовал. И не только..

Чтоб понять, погугли. Или помолись. Не знаю что тебе ближе )

Я "навязываю" правила, придуманные администрацией чата, и не более. Еще раз повторяю, что тема не о состоятельности православия, а о православных трудах. Если нечем поделиться из православия, тогда ветер в спину и нечего разводить оффтоп. То же касается и других. Я не хочу говорить о состоятельности православия не потому что согласен или не согласен, а потому что мне это давно не интересно.

Не прощаю, потому что у вас не те намерения, о которых вы говорите. Это вы пытаетесь закрыть рот готовым делиться православной пищей по той причине, что считаете православие несостоятельным. Ну не нравится вам тема - никто не заставляет ее читать. Так вы считаете возможным препятствовать ее развитию и упрекаете меня в том, что я кому-то закрываю рот и против свободы мнений? Еще раз советую открыть тему о состоятельности православия и я не буду закрывать вам рот. Честно, вот увидите.

Да будет вам известно, что внутри православия далеко не всегда все едины во мнениях. Александр Мень был чуть ли не защитником протестантизма и понимание православия как единственно верного пути к Богу считал гордыней. Официальная точка зрения православия такова, что только Бог знает, спасутся ли протестанты, а официальная точка зрения не отвечает ни да ни нет. А подобные опусы официальным православием будут характеризоваться как "личное мнение".

Мало читал, увы. Вернее будет сказать - поверхностно знаком с его мировоззрением из разных источников. И если не считать его отношение к протестантам - похож на человека, рожденного свыше.

Вы же брокен, начали эту тему изначально желая доказать то, что православие является образцом для подражания. Или же я вас не так понял? Не думаю... Но я ично с этим вашим мнением не согласен, и чтобы не быть пустозвоном пытаюсь объяснить почему.

Открою вам b r o k e n секрет, (пока меня не опередил Asher), что вами выраженная точка зрения православия или вами выдуманая, или вы это специально вводите народ в заблуждение. Православие, в нашем случае РПЦ МП - держится непоколебимо на своём эксклюзивном и неизменном догматическом богословии. Одним из отцов их богословия, является Иоанн Крондштадский который сказал, что - "Не существует спасения вне православной церкви... мы увидим торжество православия по всей земле". Хотя это он по-моему, повторил древний лозунг византийской церкви 9-го столетия. Именно так и сегодня учит своих адептов православный догматический канон. Потому РПЦ так нетерпима и агрессивна к другим конфессиям и особенно к евангельским верующим, считая их "антихристианскими". РПЦ считает, что евангельские христиане, (которых она почему-то называет "американскими сектантами"), нагло переманивают к себе и воруют у них их членов. Именно так и сказал их лидер Кирилл, пару лет назад в своей речи. Об этом есть на Ютюбе и видеозапись. А это уже далеко не мое личное мнение.

не, братцы, форум межконфессиональный, и в этой ветке на равных правах с остальными кофессиянами, как то - харизматы, пятидесятники, баптисты, адвентисты и тыды....могут общаться все те, для кого это учение - верно

нравится вам это или нет, но это и есть демократические завоевания межконфессионального общения

Вы что, в самом деле так подумали? Удивлен, честно. У вас сработал рефлекс войны с православием, вот и все. Если бы я считал православие образцом для подражания, то как минимум сам был бы православным. Я, к вашему сведению, не православный и не собираюсь туда идти, и время когда я колебался в его сторону - пройденный этап. Но я считаю, что за свою историю православие накопило много как вредного, так и полезного. О вредном уже говорилось миллион раз, а о полезном как раз мало. С тем же успехом я мог бы открыть тему, например, "труды выдащихся пуритан".

Озвученную точку зрения я узнал от самих православных, причем не особо лояльных к протестантам. У меня к вам вопрос для размышления. Почему были сняты взаимные анафемы между католической и православной церковью? Католическая понятно, а православная церковь зачем ее сняла? Одна из причин, по которой бывший митрополит чукотский Диомид откололся - это как раз  потепление с католиками. Впрочем, даже если бы было так как вы говорите, в моих глазах это не умаляет ценности полезного опыта. Здесь самое важное, чем живет человек: ненавистью к другим или любовью к Богу, пусть даже считая остальных идущими в ад? Первых следует игнорировать , а от вторых, имея терпение, можно чему-то поучиться. Опять же, отделяя рыбу от косточек.

Александр Мень вообще говорил, что пора "вычленять" язычество из православия, и Константинополь наказан Богом за его отступничество. Думаю, он тоже стремился к реформам, но...

Тем не менее, Бог жив. Что не сделал Ян Гус, то сделал Лютер. Что не сделали Мень и Кураев - сделает кто-то другой.

Можно попросить вас назвать несколько конкретных светильников, чьи свидетельства вы нашли особенно ценными. Дело в том, что я в своё время пришёл если не к аналогичным, то к вполне схожим с вашими выводам. Интересно, что эти размышления возникли как раз после прочтения "Криминальной истории христианства", делающей упор на кровавую сущность христианской истории, и обнажающую подлинное лицо многих авторитетных святых и отцов церкви.

Я уже выразил свое сомнение.. Тем-более, в подтверждение моего мнения.. в последующих годах, в этой официальной имперской религии, для стимуляции с манипулированием сознанием в веро-подданных и качественного контроля над ними.. были сотворены - вначале религиозная полиция а позже инквизиция..