Адвентист седьмого дня ???? Если да то все ясно...Про сало говорить не будем ))))  И про полеты за пределами реальности Елены Уайт тоже...Кстати она у адвентистов своего рода "святой отец". Шучу не обижайтесь...А ссылки читал и знаю. Процитируйте теперь Новый завет где есть четкое указания почитания субботы...

Матфея 5;18:" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."

Наверное слов Иисуса Христа вам будет недостаточно , так что преведите из Нового Завета слова где восресение становится седьмым днем и обьявляется днем покоя для Бога , апостолов , апостола Павла и церкви Христовой .

Не могу уважать ни императора - язычника Константина ни "папы" Римского в его правление ни его указов , а вы как хотите .

Ноутбуки в аду видела? И что здесь удивительного? Она же, если я не ошибаюсь, говорила о "людях" с ноутбуками в руках, одеты в современные одежды, и т.п.

Если вы видели хоть раз в жизни видение, то поймете ее свидетельство. Видение запечатлевается на всю жизнь в памяти, и это видение можно изучать и исследовать еще очень много лет. Так это видение. А она реально там была, и это больше чем видение. Насколько же больше она восприняла, что теперь ей до конца дней хватит этого, чтобы разбираться в этом. А чтобы пересказать все увиденное, как она сама и сказала, ей и жизни не хватить для пересказа всего увиденного. Так что ничего удивительного в том, что она где-то сказала больше, а где-то меньше, или вообще не сказала. В другом городе вспомнила про другое и сказала, хотя в предыдущем случае не говорила об этом. Понимаете? Детали - деталями. Они будут еще и еще добавляться, по мере осмысления увиденного ей. Она была в вечности, это не похоже на наш мир.

Александр Мень - на небесах, и это, я думаю, должно о чем-то нам говорить. Она его там видела.

Не забывайте что христианство пришло с востока, а там красноречие и подобные обороты это нормально, там к соседской девушке обращаются - о , звезда вселенной,  и т.д. не надо все воспринимать так буквально )

это глупость конечно, как будто все православие зацикленно на мощах, просто вопрос о мощах он решается когда начинаешь видеть все православное миропонимание , все богословие целиком. А поверьте , православное богословие и протестантское это как 2 разные религии что ли. Что бы понять православие надо просто отложить все что вас уже научили и начинать читать библию заново. Я вам говорю по своему опыту,в православии все по другому. Могу конечно вам объяснить в 2 х словах но вы вряд ли поймете. Что например спасение это не акт юридического оправдания как в протестантизме а соединение с Богом всего человека, воссоединение которое не теряет своих благодатных свойств даже после смерти тела. Ведь не в самих мощах дело , а когда человек соединяется с Богом он становится как бы проводником благодати в этот мир, и вокруг него все освящается, даже тень исцеляет, даже платки и опоясания , елей и т.д. Но  в протестантизме сильны влияния дуализма  , противопостовление духа и материи, отсюда рационализм и перенос христианства в чисто юридическую и психическую область. Отсюда простестант любые действия с материей воспринимает как язычество , из за того что привык все рассматривать только в узкой плоскости своего рационализма.

Помните Деяния (20:7 ) Учиники собрались на литургию ( причастие ) в первый день недели. Не секрет что первый день недели это воскресение. Литургия это богослужение , собрание церкви другими словами.Поэтому Ваши притензии не кнам как последователям учеников Христа а скорее к самим ученикам. Мы смотря на их пример делаем то же самое )

Учение о рае и аде пришло в Христианство явно не Библейским путем , по этому все свидетельства о "полетах" в клинической смерти не более чем сказки Андерсона и братьев Грима , а экскурсии в ад -- это клиника полная , говорю так , потому что когда то был православным и верил в этот до Христианский языческий бред исправно и благоговейно , главное свечки не забывать за упокой и здравие ставить , что и делал время от времени .

выдумываете на ходу , во первых никто ВОСКРЕСЕНЬЕ НЕ СОБЛЮДАЕТ. Празник это а не день который соблюдают. Никто никакую святость никуда не переносил, ни Константин ни папа Римский , все это творчество асд.  Почему в церкви празднуется Воскресенье ( хотя и суббота тоже почитается как и весь ВЗ , мы ведь его принимаем ) потому что суббота память о первом творении , но мы Новое творение и мы уже не живем в 7 дне как Адам, а перешли во Христе в Новый день, Восьмой день , который в библии назван Тот день, День спасения , День Господень и т.д. Там много говорится о неком Новом дне , который скоро наступит для всех а пока доступен только тем кто во Христе .Как в фильме "день сурка" , пока  человек не исполнит свою миссию, он застряет в одном дне ( субботство) , Адам не исполнил , и затрял в 7 дне ( т.к. написано был первый день, второй, а о седьмом не написано что он закончился ) , Бог почил дав возможность человеку завершить то что должен. Но то что не смог сделать Адам из за греха сделал Христос, новый Адам , он перевел христиан из 7 дня, в новый день, День покоя . Вобщем выкиньте книжки Вайт и начинайте изучать настоящее богословие узнаете много интересного )))

Про свечки я не говорю вообще, я не православный. Но в свидетельства вернувшихся с того света - верю. Но тема не об этом.

согласен полностью, по большей части это бредни , ничего общего не имеющие с реальностью. Это все псевдоправославие , но знаю таким страдают не только православные. Иногда образы ада и рая используются в христианской литературе( да и сам Иисус в притче о Лазаре дал такой образ ) но не надо все воспринимать буквально, это скорее дается с педагогической целью , донести какую то мысль, но отнюдь не для того что бы раскладывать по полочкам и сочинять на этом доктрины.

А теперь читайте внимательно --

Деяния 20;7:" В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников."--

Когда в Израиле наступает следующий день ? Правильно -- после захода солнца , так наверное все таки ученики собрались в субботу вечером , а не в первый день недели вечером , потому что после захода солнца это уже был бы не первый день , а второй день недели .

Ну а про литургию и евхаристию католическую /православную вообще молчу , а ученики собрались на преломления хлеба в воспоминание Христово , и никак не по другому .

странная логика у человека , сам себе противоречит, все правильно , солнце зашло, суббота ПРОШЛА , наступил первый день недели , ученики собрались , какие проблемы ? Это не "суббота вечером" как вам хочется  , а начало первого дня)))

Про день восьмой забавно реально , книжки Вайт не читал : если есть -- вышли , неплохо ознакомиться , знаю , что все кто проив книг Вайт --  сами ни одной не читали , в этом и позор -- Римские католики всех рангов умудряются ее книги читать , а на територии бывшего СССР верующие даже прикасаться к ним боятся .

Ну так и  проводите собрания в своей церкви в субботу вечером , а не   в воскресекнье днем , в чем проблема . Да и так как ты не еврей , то следующий день для тебя наступает после 24 :00 как и для всех  .

А апостол Павел собрался с учениками в субботу вечером , в силу обстоятельств , возможно после обычной для него проповеди в синагоге , а не по своей прихоти -- везде в Деяниях Павел четко соблюдает субботу и собирается с учениками в этот день .

Смешные люди, не могут договориться в какой день собраться )))

Да разве это имеет значение?

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. (Рим.14:5,6)

ой , прям там, читал и не одну , Великая борьба, патриархи и пророки ( там весь цикл ) ну и другие книги,вобщем ваши идеи схожи.

ну так зайдите в субботу вечером в церковь и посотрите идет служба или нет ))) вы меня удивляете , пишите что были православным ))) Да и вообще мы свободные люди служим Богу когда захотим. Да и что бы вы не сомневались , скажу прямо постановления Соборов Церкви выше ВЗ  и законов Моисея.

да он много чего делал как иудей, христианство только зарождалось, учение Христа ещё не было до конца осмысленно , сам Павел писал и учил много такого о чем Христос не говорил, так что даже некоторые разделяют христианство на Христово и Павлово )))инерция иудаизма была очень сильна даже у апостолов , так что не надо брать это как за эталон.

А ты сам спроси у Бога , равнозначна суббота остальным дням недели или нет .

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. (Рим.14:5,6)

Постановления церкви не могут быть выше чем постановления Бога -- разные весовые категории как никак . Еще раз -- законы были не Моисея , а закон был от Бога .

Не заметно , что читал , наверное это знание проявится в неожиданный для тебя момент , хотя лучше читать чем не читать , но без Духа Святого все чтения подобных книг -- потерянное время.

христиане вообще забавные люди, все у нас не логично, поклоняемся Одному Богу , ЕДиному в Трех лицах, живем вне времени и пространства , у всех людей 7 дней у нас 8 ))) вы когда настоящее христианство узнаете на многие вещи по другому смотреть станете, настоящее христаинство оно вообще человеку сознание сильно  меняет, а то что вы там пока циататки из библии дергаете это так , баловство. Говорю честно потому что сам таким был, ну так меня вот  научили пятидесятники. Думал это и есть христианство ))) А потом когда глаза открылись сразу многое в Библии увидел ,ну например задумайтесь почему День 50 ницы ? День рождения церкви, Сошествие Духа Святого , 7*7 = 49 , а тут 50 ? Т.е. 7*7 совершенное число человеческое а тут +1 день как бы вводит нас в пространство Нового Дня, духовного мира . Но, это учение в Библии для внешних  прикрыто, как и пророчества о судьбах мира, что бы сильно просто не было , что бы всякое рыло в святые вещи не лезло. Но когда узнаете правду все проявится , сами удивитесь)

Левит 16;31:"Это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное ."

Ты знаешь , что Бог Сам Себе не проиворечит , по твоему вечность для Бога -- это две тысячи лет .

Римлянам 14 ;1-5:" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. "

Зачем приводить отрывок о немощном в вере который не ест мяса -- по твоему это отрывок о субботе .

Ну так постановления Церкви и есть от Бога , те Бог давал Моисею, до поры до времени, а тут Он говорит к своей Церкви как и обещал . Что же вы одно принимаете а другое нет, будьте честными и логичными. ВОт апостолы отменили обрезание , заповедь вечную, по какому Писанию, может они тоже  ошибались ? Это все ваша предвзятость говорит.

да какое там знание , вы правы чтение этих книг потеряное время, есть куда более интересное чтение чем эти вторяки экзольтированной и невежественной американки)

Уже удивляюсь твоим аргументам из разряда -- "Мне можно верить " , достаточно на свой век читал "продвинутых" воинов православия - экзорцистов ,  их знания далеко не новые , а про небесную царицу -- это вообще ховайся кто может , про Астарту и Изис в такой момент у православных не принято вспоминать .

Ну да , а папа Римский -- намесник Бога на земле и свое властью он может отменять заповеди Бога .

По моему, эта тема вообще не о субботе, и не об аде. Это во первых.

Во вторых, смешно смотреть, что люди спорят об этом дне, как о чем-то значительном, и при том совершенно откровенно заявляют о своем неверии свидетельствам вершувшихся с того света. Тем самым, вы сами же свидетельствуете против себя, не веря воскресшему Лазарю, не верите и Моисею. Если бы верили "Моисею и пророкам", то поверили бы и "Лазарю". Но вы не верите. О субботе спорите, а важное отметаете, комара отцеживаете, а верблюда поглощаете.

ну вот вы и соскачили с темы, что ещё можно было ждать. При чем тут какие то экзорцисты, ужасов меньше смотрите.

кашица в голове , понимаю, папа римский = соборы ))) ладно ,ладно ,  я все понял , теперь у нас будет новый глас Божий в вашем лице , вы  ведь лучше библию поняли чем все соборы , папы , экзорцисты и царицы вместе взятые ))) ладно , счастливо  Иваныч, желаю удачи ,дальше мне не интересно в таком русле беседу вести)

По подробнее пожалуста -- о  Евангелии от воскресшего Лазаря как то читать не приходилось , что он там рассказывает интересно .

Уже говорил , что окунь самая вкусная рыба , единственно жалко что маленькая .

Обижаться не стоит -- на обиженых кто дрова возит , кто воду , извини , забыл -- в монастырях таким трудом только в основном  и занимаются .

Дети Божии всегда чтили, чтят и будут чтить субботу (шаббат, покой), среди них на Руси были и староверы в Новгороде, за это их ПЦ преследовала жестоко.

Ну и ? Вон от Адама до Моисея святые не чтили суботы поВашем они не дети Божьи? )))

«И пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это – знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился» (Исход 31:16-17).  ..... Простите, Вы израильтянин ?????

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы» (Галатам 4:9-10).

Откуда подобная информация? Разве Закон Бога не один?

Григорий :"Кто судит чужой порок, скорее сам подпадет обвинению, чем положит конец пороку ".