Харедим ортодксальные и ультра-ортодоксальные иудеи...
К сожалению ресурс с полной книгой "Гнездо Торы" Цви Гирши Кантаровича недоступен,вот ссылка на отрывок,почитайте,Вам будет интересно:анализ Талмуда о личности Иисуса - Слушай, народ Б-жий!
http://antipa62.livejournal.com/780049.html
Незнакомец, Вы можете прокоментировать Elizara?
Спасибо, почитал. Весьма занятно.
Не могу точно вспомнить, но по-моему, в Талмуде даже не два Ешу (которых по каким-то признаком раввины отождествляют с евангельским Иисусом), а даже больше.
Конечно, историческая достоверность этих сведений во многом сомнительна; однако на мой взгляд, бесспорно, что евангельский образ собран из действий и высказываний нескольких исторических личностей.
Разве неясно? По заданию Антихриста внедрён на форум, чтобы сеять раздор, и клеветать на Писания и Помазанного Духом Святым Elizara... 
и что? разве мною не было сказано позже что спутал слова евангелистов Матфея и Луки? но в последующем тексте после возвращения из Египта Иосиф вновь поселяется в своем никудышном городке с названием Назарет. вы тут говорите, что не было такого села, а село есть по сей день и археологитам копаются и никто не говорит, что в то время его не было. эту хинь несут только яростные противники Иисуса Христа и Его учеников.
не передергивайте! Лука описывает события Рождества в последовательности. сперва показывает Благовещение Марии в Назарете, потом переезд в Вифлеем по официально уважительной причине.
а Матфей описывает события Рождества лишь информативно в первой главе, начиная с Благовещения Иосифа, которое состоялось после возвращения Марии от Елисаветы. И Описан сам факт Рождества. при этом Матфей уделяет много внимания исполнению пророчеств Исайи.
семейство вернулось в Назарет из Египта лет через несколько после Рождества. возраст Иисуса по возвращении в Назарет можно рассчитывать от трех до пяти лет. а можнт быть и больше, в зависимости от того, как было Богу угодно уводить Младенца из поля зрения наблюдателей. при таком возрасте досужие деревенские жители не в состоянии вычислить действительный возраст ребёнка в месяцах.
а тот факт, что описание Рождества Лукой и Матфеем являются неотьемлемыми частями Единого Евагельского Повествования, ни у кого не вызывает ни сомнения ни удивления. лишь яростные противники Иисуса Христа ищут изъяны и делают подкопы, но их усилия тщета и суета.
не согласен с вашей трактовкой.
Во первых, повешенный это насильное удушение человека веревкой, а распятие это несколько другое, хотя там и присутствует эффект "удушения" отёчностью легких за счет растяжения мышц осуществляющих сокращение грудной клетки.
Во вторых, распятие не есть повешение, распинали людей и без поднимания на столбе.
во-первых, противоречий в текстах нет ни одного, а есть дополняющие части.
во-вторых, налицо ваша попытка выдать две дополняющие часть, как противоречия. посмотрите на себя в зеркало, и увидите ваши "противоречия" между правой и левой частями вашего собственного лица.
в третьих, в этом споре христиане веками остаются на высоте, а не в поражении, а антихристы идут в погибель.
в четвертых, кого это вы называете "любым читателем, которому видны противоречия"? разумный читатель приходит к такому выводу, который вам показали.
неразумный читатель или ищет разум в пояснениях разумных читателей, или, как вы, цепляется за крючки сатаны, чтобы подвергнуть сомнению слова истины. и при этом этот бедняга думает, что он выделился из общего числа людей, которые вообще читают Библию. но эта его гордыня уводит с этого крючка на сатанинский кукан.
Где написано, что вновь поселяется? Сколько можно сочинять?
Вы не в состоянии, говоря о Матфее, оторваться от Луки; и наоборот. Вы даже не понимаете, о чем у нас дискуссия.
Речь шла о том, что Матфей и Лука дают совершенно противоположные сведения об обстоятельствах рождества, и это факт. Вы пытаетесь их примирить, но сама попытка "примирения" доказывает, что повествования совершенно разные.
Никаких внутренних свидетельств в тексте Матфея в пользу того, что недостающие или противоречивые звенья следует заполнять Лукой, просто нет. Это чисто ваше желание и фантазии.
Также и в тексте Луки нет никаких внутренних признаков, что повествование связано с тем, что описывал Матфей. Просто никаких следов избиения младенцев, или побега в Египет, и т.д.
Фактически единственным вашим аргументом является смехотворное:
Матфею и Луке не было нужды повторять друг друга.
Наверное, вы не в курсе, что у Луки с Матфеем почти 200 стихов идентичны. Баркли в свое время насчитал 582 повторения стихов этих двух авторов из Ев. от Марка. ))
не понимаю, для чего нужно отрываться? в угоду вашим убеждениям? если есть комплект информации, то для чего мне его разукомплектовывать?
Дело в том, что совершенно не факт, как на самом деле казнили Иисуса. В Книге Деяний написано:
Бог наших отцов воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на дереве. (5:30)
И далее, 10:39, 13:29, - тоже говорится о дереве, а не о кресте (хотя крест, конечно, деревянный).
И в послании к Галатам, и в 1 Петра 2:24, говорится о "дереве".
"Распятие" появилось, скорее всего тогда, когда какая-то группа христиан продвигала версию об ответсвенности римлян, а не иудеев. И наоборот, когда нужно было осудить евреев, то продвигали версию о повешении на дереве. Существовали разные устные традиции: об Иисусе-бунтаре казненном римлянами за подготовку вооруженного мятежа, или Иисусе-богохульнике повешенном евреями...
Немного утомлен от ваших глупостей, почитаю вас завтра. Все же надеюсь на какие-то проблески мысли, за что можно зацепиться чтобы наладить нормальный диалог. Спокойной ночи мне, а вам - доброго дня.
что ли вы только себя почитаете читателем? как это низко!
это повторение слов и фраз говорит лишь о том, что авторы евангельсих текстов не только читали предыдущие тексты, но и работая с ними, использовали необходимые детели в своих текстах.
Вы не совсем поняли,сколько бы их не было все они указание на последнего.Даже Бильям и Гехезия это Йешу.Он повторяет их слова и поступки.
Вообще то это даже не моя трактовка,а апостола Павла.Но и у нас считается что он повешен.Притом кара Небес неизбежно достигает по виду или эффекту похожим наказанием.Необязательно чтобы лжепророк был удушен тем способом как он описывается в Талмуде.Например он можут утонуть,но это то самое наказание через "удушение".
Это и есть два Йешу:один повешен на древе при царице Елене за 180 лет до разрушения Храма,второго предали коэны в руки римлян,а те его повесили распяв на кресте за 40 лет до разрушения Храма.
Оба представители одной секты.
противоречия наблюдаются лишь в вашем воображении. в текстах Матфея и Луки нет противоречий.
ваша попытка навязать здесь факт наличия противоречий выглядит убого и не умно. вот это непрестанное бормотание "проиворечия, противоречия" не дает ничего никому.
а это к какому боку разговора прилепить? очередная попытка увести от основной темы разговора? на такие замечания в очной беседе смотрят, как на отступление оппонента, который сдает позиции и пускает дымовую завесу из отвлеченных слов и мыслей. сам так сжимается внутри, кукожится, сутулится, вроде как прячется, ему самому стыдно за свою слабость и глупость, но дым словесный уже выпущен.
Павел не был лжепророком. Учите лжи вы, отбрасывая истину, и прекручивая утверждения Торы (не вникая и не понимая о чем там суть сказано).
Павел же, как и другие апостолы евреи - учил согласно Торе во всем.
и какое практическое применение? что толку, что эти дико правильные по их понятиям иудеи корчат из себя праведников? чего от них требует Господь?
вот вы типа у них учитесь, а ругательство на Иисуса Христа и Его маму считаете законным. так ведь это же ваше убеждение и поведение является мерзостью перед Богом! кайтесь за мамзера.
когда то давно я разбирался с этим вопросом и пришёл к выводу что крест появился уже позже, распяли на столбе с маленькой перекладинкой вверху, то есть был не крест, а "Т".
Это подтверждает и другие массовые казни римлянами восставших народов, распятием на таких столбах.
Насчет кто распял, то так же сомнений нет в том, что настояли на казни первосвященники, а группа фанатов поддержки синедриона, именуемая толпой, принуждала римлян к смертной казни "мнением народа". Но переломным моментом в принятии решения прокуратором была угроза сообщить кесарю о том, что человека провозглашенного народом принявшим Иисуса за Мессию и возможным Царём он хотел отпустить.
ключевое слово "бесспорно".
ваш взгляд выше звезд небесных и ярче сияния Солнца! это же абсолютная истина в вашем сердце родилась. вы хоть сами себе даете отчет о вашем положении перед Богом?
момент истины!
а какая разница какого вида ставрос и патибулум в своем соединении? одна стойка и одна перекладина, к которой прикреплен казнимый за руки.
Такое ощущение что вы оба через испорченный телефон меня слышите...
То что Йешуа проклят на кресте утверждение Павла.Наши мудрецы расходятся в толковании о повешении,если говорить объективно то оба толкования верны и не противоречат друг другу.
Елизар это не моя выдумка,в ортодоксальном иудаизме Йешу мамзер и месит.
вот прошу вас принести извинения и не распространять здесь это мнение ортодоксального иудаизма.
ибо это оскорбляет нас и наши святыни. вы ведь прекрасно понимаете, что своим упорством вы разжигаете ине только религиозную рознь. а это не только нарушение правил этого форума.
заранее благодарю за понимание и в дальнейшем не допущение подобных вещей.
такое ощущение, что вы попутали берега и приперлись в наш монастырь со своим шабатом.
как вы думаете, что бы с вами случилось при вот таком вашем поведении в очном общении?
хотите нормально общаться и что-то вас интересует? тогда ведите себя здесь правильно.
знайте, что мы знаем книги Ветхого завета может быть даже лучше вас. и ваши мудрецы не мудрее Бога, Который нам дает Свою мудрость. поэтому ведите себя скромно, а не как хамовитый подросток.
Здесь, по-моему, вы ошибаетесь... насколько я помню, повешение приходится на нулевой год, самое начало н.э.