Мир тебе.

На Небе никогда не было Церкви нет и никогда не будет.

Бог есть ДУХ.

Бог сотворил ЗЕМЛЮ, чтобы человек вено жил НА ЗЕМЛЕ.

Воскресшие из мертвых и изменившиеся на облаках поднимемся на встречу в Господом, и встретившись с Господом будем с ним вечно. Но встретившись с Господом иисусом Христом мы все, то есть святые, в Господом будем Царствовать НА ЗЕМЛЕ.

Иисус Христос — Сын Человека приидет НА ЗЕМЛЮ чтобы Царствовать, а не на НЕБЕ.

«…се створю все новое…»

«…новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет…»

(Откр 22:5,1).

И после тысячелетнего Царства на земле «…святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба…» сойдет НА ЗЕМЛЮ, новую, без моря. Что я гражданин неба подразумевается.

Естественно.

21 глава Луки - это одно предложение?  Не выдумывайте.

Псалтирь 33:20
Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. --- вот о каком избавлении говорит 36-й стих Луки 21гл.

Уточни, пожалуйста, что естественно?

Брат, Королев все правильно ощущает, и Божия благодать будет явлена для верных Своих в виде Завета ковчега Божьего именно до великой скорби, потому. как христиане во все времена имеют скорбь. А место в Писании,  которое говорит о восхищении называется жатва: "И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:15,16).

Не ожидавшие восхищения христиане окажутся опоздавшими... но они не потеряли спасения... Пройдя тяжёлые времена, они увидят Сына Человеческого, пришедшего с силою и славою великою!

Это будет видимо всему миру, друзьям и врагам. Восхищение (похищение!!!!!!!) - это тайно  для врагов... А если ОН уже явился  во славе!!! то ничего тайного тут нет - и похищать  НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ!

И в ВЗ есть прообраз первого снопа, даже праздник такой был. Это и говорит о том, что как вы выражаетесь, два этапа... а не один.

Друг мой Святой, мне кажется, что вы как-то доверились в этом вопросе каким-та афтаритетам(людям), а не ДС, послушайте Его, забыв, что вы читали в вашей конфессии (извините, если что... вы, правда достойны уважения!)

Империя зверя − это Евросоюз, а антихрист, также названый зверем − это последний десятый президент Евросоюза.

Начнется великая скорбь в 2030 году с вторжением войск зверя в Израиль и прекращением приношений ежедневных, которые возобновит пророк Илия − Ангел завета, которого вы ждете (Мал 3:1). Кстати, пророк Илия уже родился, благовествованием (Откр 12:5).

Пророк Илия днями будет убит.

Нет надобности уточнять.

А для СИ в виде отсутсвия ада вообще во селенной. :)

А я верю Писанию.

Это описание восхищения Церкви, описанное иными словами. И оно будет в день Христов = день второго пришествия Господа = день последней трубы ангела Божьего.

:) Кто не потерял спасения - будет восхищен. Всеобщее восхищение христиан будет одно:

Библия утверждает, что:

1. воскресение покойных праведников и их восхищение вместе с преобразившимися праведниками (не покойными), будет в день Христов, = в день Пришествия Его, = в день последней трубы ангела Божьего. То есть восхищение Церкви. 1Коринфянам, глава 15: 22-23, 50-53

2. при трубе Божьей (последняя труба ангела Божьего) Господь сойдет с неба на землю, перед тем как Он опустится на землю, он встретится в воздухе, с восхищенной Ему на встречу, Церковью. Это будет в миг ока (воскресение и преображение святых) - (см. пункт 1.). 1Фессалоникийцам 4:16-18

3. восхищение Церкви = (а значит день Христов, = он же день пришествия Господа Христа) будет после пришествия антихриста-правителя, человека греха (сына погибели). То есть не ранее начала великой скорби (ибо явление антихриста ознаменуется началом скорби). 2Фессалоникийцам, глава 2: 1-12

В Евросоюзе есть: Ирак, Иран, Египет, Турция?

Изучите пр. Даниила.

:)

Я ведь не из праздного любоиытсва просил уточнить.

Иисус тыкал носами Иудеев думающих иметь жизнь вечную через Писание, чтобы они внимательно изучали Писание, потому что Писание свидетельствует обо Мне - говорит Господь.

Ты через Писание или через живого Иисуса Христа имеешь жизнь вечную?

Когда в 2030 году войска Евросоюза войдут в Израиль, тогда не до изучений будет.

Оказывается, ты банально неверующий. Что ж, твое право.

Так бы ладно, можете верить , что  "не ранее великой скорби"...но из-за того, что антихрист ещё не у власти, т. е не время пока Христу забрать Церковь, вы и не согласитесь быть восхищенным, если окажется, что Господь явится завтра с вами встретиться, чтобы забрать вас к Себе, но вы отвернётесь, - это будет естественная ваша реакция вашей веры, патамушта по вашему календарю ещё не время... вы рамки поставили вашему Господу, потому что в своих расчётах вы ж не могли никак ошибиться...  Поживём - увидим?

Для меня сатанисты СИ не авторитет

Из этого описания видно, что гнев Божий изольется после жатвы, для обрезанного винограда, почитайте внимательно. А потом уже придет Господь.

Ага, а все праведники. начиная от ветхозаветных,  сейчас лежат ровными рядами и ждут пока у некоторых мозги выправятся?

Некогда мне тут игры играть особенно с нашими книжниками.

Кристина я писал в этой теме для вас. Пришествие Христа на землю будет при битве Армагедон, при окончании правления антихриста. Восхищение Церкви как уже Святой правильно указал в середине великой скорби, то есть в середине правления антихриста.

Так что ОТКИНЬТЕ дьявольскую ложь, ПЕРЕСТАНЬТЕ Его ждать. И начните Его искать.

-

Потому что есть уровни общения даже лицом к Лицу. И ждать не придется.

Ибо сами они сказывают о нас. какой вход имели мы к вам. и как вы обратились к Богу от идолов. чтобы служить Богу живому и истинному, И ожижать с Небес Сына Его,Которого Он воскресил из мёртвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.1. Фесс.1.10

И действительно, если восхищение будет в середине скорби, или в её конце, то то ожидание его прихода, о котором повествует Библия, бессмысленно.Тогда нужно копать бункеры. и.т.д. и.т.п., что и делают. собственно те. кто " готовятся к концу света". Но, слава Господу, это не есть та надежда, к которой мы призваны. Бог же дал обетование, во многих местах Писания. что он спасёт тех, кто ожидает Его во спасение.

С другой стороны. можно понять Святого и других. которые этому не верят, потому что поверить в то. что Господь именно тебя возьмёт- я бы не сказал, что это просто. Но с другой стороны. Господь никого не принуждает и не заставляет - не веришь, чтож, по вере твоей и будет тебе. Может быть и нет такого уж чёткого ответа на этот вопрос. чтобы дать человеку возможность выбрать самому. И соответственно, придерживаться той или иной точки зрения. А обвинять в " дьявольской лжи" - это Бог так не делает, но клеветник братьев наших.

Друг мой, как это противоречит одно другому?

Здравствуйте, гражданина неба только два Апостола

Это верно; но не менее верно и то, что бессмысленно также восхищение и в середине скорби и до неё. Сама нелепая идея восхищения могла появиться только у самых первых христиан, в связи с их эсхотологическими ожиданиями; её придумали первые лидеры церкви (Павел) - в качестве ответа на вопросы, которые возникали у первых христиан.

В самой фразе "не все мы умрём, но все изменимся" - содержится обещание Павла о том, что не все христиане его поколения умрут... иными словами, приход Христа и восхищение Церкви преподносились как ожидавшееся очень скоро явление. Но все они УМЕРЛИ - вот вам и ещё одно доказательство никчёмности этих верований.

Ныне же приходит время. когда все пророчества,   связанные с христианами заканчиваются и это относится к первой половине последней седмины, о которой сказано: ". И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'."(Дан. 9:27).

Прекращение ежедневной жертвы - это прекращение молитв святых, а это значит, что время земной Церкви Христовой закончится и христиане будут пожаты с земли(восхищены),

Но прежде. чем будет восхищены христиане должен прийти суд над домом Божьим, как сказано: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?"(1-е Петр.4:17). Суд же над христианами будет проводить Иоанн на основании духа,  направленного двумя Божьими пророками: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем"(Откр. 11:1).

Все найденные в духе истины будут восхищены(пожаты) в ковчег Завета, те же кто духа истины иметь не будут(не примут пророков), останутся на великую скорбь, последние 3,5 года до прихода Спасителя вместе с язычниками. На великую скорбь сатана и будет отпущен полностью, а удерживающий(Ангел)  заберется от среды.

Это даже не противоречит, а означает одно и тоже, искать Бога =ожидать Его приход."Ищите прежде Царствия Божия и правды его."То есть Царствия Божия, которое грядёт и Царствия Божия, которое внутрь нас.Это одно и то же Царствие. Потому что в пришествие та слава. которая внутри нас сейчас, видимым образом проявится - "праведники воссияют как солнце".Если нет ожидания полного проявления славы, то и самой славы тоже нет. Ведь так? Лучшее доказательство для самого человека. что он находится на правильном пути то. когда он ожидает Христа с Небес каждый день. Это доказывает ( для него), то . что он - в славе Божьей. И наоборот, лучшее докозательство пути ложного- и отсутствия Его славы в человеке - это отсутствие этого ожидания. Не это ли подразумевал Христос, когда говорил, что Но сын Человеческий. пришед. найдёт ли веру на земле? Потому что "многие о которых я говорил вам. поступают как враги Креста. ибо они мыслят о земном..." Может ли человек не мыслить о земном, если не ожидает Его с Небес?

Согласен с вашей мыслью о прекращении молитв святых. Вот как я это вижу: восхищение будет внезапным, непредвиденным и непредсказуемым. Никакого знамения , что оно начнётся - не будет. И вот, например, сейчас произошло это событие, и оставшиеся поняли, что началась скорбь. Это будет такой шок для большинства людей, что они не смогут какое - то время даже молиться.Потому что им на ум через это придёт обличение того, где они служили не Богу, а себе. Но потом эта молитва будет восстановлена. Что касается суда над Домом Божьим, про которое говорл Пётр, то суд произойдёт тогда, когда один - возьмётся, а другой оставится. Восхищение и  будет судом - в одних слава проявится - а в других - нет. Суд над миром - великая скорбь начнётся с суда над Его домом, в точности так. как сказал об этом Пётр.

А как вы проверяете свои?

24    Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
.

5     И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
.

8    И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
.

Нужно задать себе вопрос: о чём и кому свидетельствует скиния свидетельства на небе?

Скажу так: помимо веры в восхищение, которая не рождается на пустом месте, у этого предмета должны быть и существуют соответствующие свидетельства и конечно же плоды.

Просто верить в восхищение, это грань между предлагаемым, имеющимся и утерянным. Здесь действительно само основание ещё очень зыбко для т.ч. встать на него ногами.

Кто же так решил про наше доброе время?

Во страсть какая: все хотят быть судьями! Павел обещает, что будем судить ангелов; святые будут судить мир; Иоанн будет судить христиан... Чем Христос будет заниматься, непонятно; не говоря уже о Всевышнем...

Интересно, о ком же говорил Христос:

и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. (Мф 10:22)

До какого конца? ...если до наступления всех этих скорбей христиане будут уютно восхищены на небеса.

Разве не очевидно, что Павел, не будучи знаком с евангелиями, в которых рассказывается о видении последних дней со стороны Христа, - сочинял собственное видение, причём на ходу, адаптируя под нужды аудитории?

Вначале вообще проповедывалось, что никто не умрёт до пришествия Христа, которое вот-вот, скоро... а затем, когда всё-таки стали умирать и негодующие христиане обращались за вопросами к Павлу, он начал сочинять новые концепции. Тогда-то и возникла сказка о "восхищении" и новые объяснения задержки пришествия.

смехотворное доказательство...

Библия написана для всех поколений, а не для поколения Павла... И вот эта цитата с местоимением "мы" обращена к самому последниму поколению...

Так же и Господь Иисус, говоря о последнем времени, обращаясь к стоящим  перед Ним ученикам, на самом деле говорил к поколению, к которому вы, Незнакомец, и принадлежите...

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Матф.24:4)

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
(Матф.24:15)

Иисус очень естественно, даже как бы в скобках, говорит к тем, кто будет читать, но обращается ж к тем, кто читать не будет...

Библия - сверхъестественная книга,- всё в ней совершенно, всё предсказано, что вам желательно знать...

Не все христиане будут восхищены до наступления великой скорби... Об этом и речь на 15 страницах этой темы...