Да очень просто. Сказать чтото не соответсвующее истине и сделать так, чтобы это понравилось, в противном случае показать, что ктото направляется в ад. И кому понравилось, будут думать что они самые умные. Ну или так:

Словарь это хорошо. Но есть ещё и контекст.

В данном случае, спасать значит приводить к спасению тех, которые были правильно наставлены, но начали говорить превратно и допустили войти волкам в церковь. Может вы всё таки словарь отставите, и ответите на вопрос. В таком состоянии христиане имеют спасение или нет?

1Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Знаете,в каждой общине,я думаю есть моменты,о которых писал Павел в Коринфянам:и редкое блудодеяние,и тяжбы пред мирскими и зависть споры и разногласия-У Галатов были моменты о которых вы пишете,возможно ктото насильно одевал галстуки(или снимал)или серёжки-но везде Павел называет их церквями и избраными святыми при всех их недостатках.Поэтому говорить,что церковь это идол,а за идолами стоят бесы,то это обвинение Тела Христова.Церковь не может быть идолом,потому что церковь Это Невеста Иисуса Христа-и обвиняя церковь уничижается жертва Христа-У Христа не может быть порочной невесты.

Я отношусь к верющим из 70х годов.

В те временя все решала церковь, или пастора как смогли ее уговорить ......
Потому стали доводить решения БС до церкви.

А сейчас пастора все решают сами.

Я за главенство общего членского собрания.

Но опилирую к БС так как они сегодня взяли на себя решения всех вопросв. Это не по писанию, но я с этим соглашаюсь по умолчанию.
Так что никакого противоречия нет.

не всем это понятно.

Слишком тяжелые откровения для религиозной закваски.

В первой церкви были грехи.

А ныне религиозная закваска. Разницу все способны различить? Или это очень тяжко вместить?

А они и это сравнивают и отождествляют. Это вещи не сравнимые, разные.

В первой церкви и быть не могло религии. Там апостолы и Павел смотрели, чтобы эта зараза не завелась.

А ныне заквашенные "от основания до макушки" учат всех, что есть церковь. И сами ею не являются.

И пророков они не слышат в Теле. Т.к. слепые и глухие.

Как те гробы окрашенные, которые защищают таких же.

Лакируют своих и сами под лаком. А внутри закваска смердящая.

------------

Главенство собрания в церкви это ересь. Дух Его должен водить церковь и общину. Через пастора, в той части, которая поручена Богом пастору и только ему. И через других, в той части, которая им персонально поручена Богом. Это хоть вместите? Я не смеюсь и не упрекаю.

Это очевидно.

А это и не надо понимать, а то ведь получатся выводы о личности. А зачем переходить на личности?

Словарь можно использовать для того, чтобы подгонять Библию под своё мнение.

Так вы и апостола лично не знаете  И что?

Эт хорошо что вы не хотите судить, но по плодам узнавать надо.

А по контексту?

Чтобы не учили иному, это уже тянет на то, что они благовествовали не то, что благовествовали апостолы.

Ну ладно. Вернёмся к пустословию. Но всё равно картина очень неприглядная.

1Тим.6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.

Уклонение от веры, это не влияет на спасение? Ещё как влияет. А разрушение веры?

2Тим.2:16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Вот и подсказка

для этого достаточно чтото писать. Или вы ничего не пишите? 

Что не все уверенные в спасении, будут на самом деле спасённые. Вот кажется что спасение имеет, а что на самом деле:

. Откр.3:17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

И такая уверенность в то время, про которое сказано:

Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Или по вашему вместе со спасением получают много терпения. Но тогда логично у кого нету терпения то спасение и не получал.

ох ничего себе пассаж

так если не по Писанию - какой же вы верующий

если  ПО УМОЛЧАНИЮ  соглашаетесь с тем

что НЕ  по Писанию? Как же так можно?

какой же вы верующий тогда?

ну дела...

Значит для вас важнее братский совет

а не Слово Бога? Значит вы будете болванчиком у людей

и по умолчанию принимать их главенство?

церковь говорите вы? да там люди - грешники.

пусть и спасенные. и вы  У ЛЮДЕЙ  будете искать

праведных судов? у плоти лживой и лукавой?

так я не понял: для вас опора плоть

или Христос?

а как же Христос?

так для вас истина в последней инстанции

членское собрание а не Бог и Его Слово?

жесть

И я не знаю. но это не значит, что нам ничего не угрожает в плане спасения.

Евр.10:36 Терпение нужно

вам, чтобы, исполнив волю

Божию, получить обещанное;

Или может быть вы уже стократный плод несёте?

Это может быть истиной и выражением воли Божией для церкви. А может не быть. Решение братского совета, которое все члены церкви должны исполнять, это уже точно не по воле Божией. Потому что и братья какими бы супердухоными не были должны подчиняться решению церкви а не наоборот.

А почему вы думаете что пренадлежите к Церкви, если не исполняете Евангелие ? Знаете много таких есть что живут как мир а считают себя христианами и еще спасенными. Спросите  любого человека на улице, кто из них скажет что не верующий ?

Значит вы не против поместных церквей ? даже если там  есть разного  духовного уровня  верующие то есть и зрелые христиане и младенцы и даже плотские ?

Что для вас означает возрожденные люди?

Вы так ненавидите Церковь? Где такие слова вы  находите чтобы унизить верующих?

не уверен в их спасении, потому что спасение подразумевает возрождение и слышать голос Духа, как и говорил Христос: Дух дышит где хочет, и голос его слышишь..... А сегодня только лишь общины-синагоги, называющие себя церковью, но по сути таковой не являющиеся.

девушка, а как написано в Писании о возрожденных?

Я на такие вопросы вообще не буду отвечать, потому что такое утверждение - это ваша фантазия без причин.

Я спросила кто такие возрожденные ? Как написано  в Писании?

Человек не пренадлежащий к Церкви или поместной церкви исполняет Евангелие? Как, если он отделен от собрания святых ?

Конечно вы не ответите на вопрос, потому что ответ  и так понятен.

Кто это? вы о ком?

если человек рожден свыше, то к Церкви принадлежит, главное, а если по каким-то причинам не может принадлежат поместному собранию, то и ничего страшного, он в контакте с другими верующими не из своего города.

и потом, Евангелие не исполняют.

что такое Евангелие? - это благая весть о том, что для нас сделал Христос.

исполняют заповеди любви.

а исполнять их можно и снаружи дома молитвы, способы многообразны.

так понятно?

а вы ответите на вопрос , почему вам так не хочется признать, что я спасена и принадлежу к Церкви?

Конечно не госрегистрация. Основание церкви Христос, это верующие люди, которые посвящены для служения Христу, без этого лучше не начинать.

Это можно считать церковью. Только  церковь всегда имеет способность расширяться , расти, если этого нет то нужно еще подумать что это. Против  здания или офиса ничего против не имею, они не помешают.

Да, Библия так  говорит : кто призовет имя Господне спасется, аминь.

Конечно не Господь , а сатана ищет как обмануть, украсть и погубить.

Может не Церковь а секта ?

а зачем? Вы сами-то знаете, кто такие возрожденные?

по скайпу ?

Это не только знание что такое Благая весть-это и жизнь по этих заповедях. Как можно исполнить заповедь чтобы верующие  назидали друг друга Словом, дарами служили друг другу и пребывали в хлебопреломлении, учавствовали в нуждах друг друга, носили  бремена слабых, молились и пр. если они только за пределами молитвенного  дома ? Почему там, что их не допускает к единству и общению ? Так понятно? Если нет общения друг с другом то нет общения и со Христом-это Его условие, значит Кровь Христа не очищает таких и нет там прощения  согрешений...1 Иоан.1гл.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Я  вас не знаю, поэтому лично вас не обсуждаю. Рассуждаю только согласно ваших слов.

Вот Вы какой !?

Ок. Разницы не должно быть как я думаю.

Организация типа СИ, то есть где вместо Писания используется СБ. И таких много, кто не на Слове Божьем и не на  Христе "строит свой дом на песке".

Хотела знать ваше понимание, чтобы рассуждать дальше по теме.

Этого мало, я написала что еще нужно, согласно Писания.

Даже есть такие люди что согрешают и за них ,мало сказать что стыдно, то они есть но они должны покаяться или быть отлучены. Такие  хоть и есть но они не пренадлежат уже полностью Христу через грех и церковь все равно чиста и непорочна,хотя и многие страдают по этому поводу. Например,если  какая то сестра грешит то ее грех разделяет ее с Христом,  а не меня. Даже муж с женой окажутся по разные стороны, хотя один из них пренадлежал Церкви, поместной общине и даже семье.

А почему Вы решили что  это о поместной церкви? Может  это о всем мире сказано ? или о всей Церкви, ведь не смотря на разделения географические Церковь все таки не разделяеся по Духу Христа ?

Но ни они ни мы не будем сами себя обманывать, и каждый понимает кто на сколько придерживается Слова :) Да и зачем нам человеческая власть и сила,признание когда наше спасение, власть,слава - это Христос.

Христос говорил,что будут принимать нас, но и будут ненавидеть нас как и Его, всему свое время.

общение есть,

или для вас общение - это только личная встреча? общение может быть личной встречей и удаленным общением.

а общение с поместным собранием, в котором слова Христа ставятся ниже  слова пастора?

да я в принципе не против общения, против само собрание, потому что по их мнению никто не может в их глазах сшибать пастора с его пъедестала, а признать, что они хронические младенцы, если вообще неспасенные - это выше их сил. Я не навязываюсь тем, кто отворачивается от общения.

служить можно также и неверующим вокруг.

Поэтому нужно определиться в понимании.Церковь не может быть религиозной организацией,потому что основание религиозной организации-юридическое лице,а всякое лицо имеет и свою законную природу,естество.Юридическое лицё имеет основанием светские законы,а духоное лице в основании имеет духовный закон.В Данном Случае церковь имеет основанием Закон Духа Жизни во Христе Иисусе.И Церковь это не всеобщая абстрактная духовная сущность,а конкретное собрание верующих в Иисуса Христа.поэтому если люди собраны во имя Иисуса-никому не дано говорить,что это не церковь,потому что пшеница и плевелы оставлены до жатвы,а жатва Кончина века и выдёргивать плевелы Господь запретил,что бы не уничтожить и пшеницы.Конечно,здесь не имеются в виду  оккультные системы.

Но вы не  будете отрицать что Христос имел также Божественную природу, но покорился Отцу чтобы сотворить спасение  братьям Своим - человечеству которое в плоти и крови человеческой ? То есть Христос был и Бог и Человек одновременно ?

1 Кор 12 глава-там и про дары и про служения  которые различны.

Братский совет идет против Слова Бога ?

Ну да))Ничего не добавлено.Я конечно допускаю,что есть люди,на необитаемом острове,нашедшие Библию и спасшиеся.Но в реальном мире лично я бы не устоял,без общения святых.Может ли спастись грудное дитя если его бросила мать?У грудного ребёнка есть шанс выжить если кто то заменит ему мать.Даже если это звери,есть случаи.что дети выживали,но ни мыслить ни говорить,за редкими исключениями не научились.В духовной жизни точно так же.Если ребёнок родился,призвал имя Господне,то это лишь начало жизни в лоне,утробе церкви,которая как мать формирует рост духовного дитя.Без женщины ребёнок родится не может,сколько не ставили опытов-это невозможно.Нужна утроба матери,что бы дать форму телу и есть определённый Богом срок.Так и в духоной жизни есть младенцы,юноши и отцы,говорит Иоанн.Невозможно вырасти,выжить вне церкви.если ребёнка бросают в детском возрасте,(У нас в Мариуполе есть наглядный пример"Пиллигрим",да и наша церковь служит в интернатах)у него дефицит любви,и личность ребёнка повреждается как психически так и духовно.Точно так и в духовной жизни,без церкви вырастают духовные уроды.Обязательно для родившегося духовно дитя нужно душепопечение.Первые лет пять это вообще,борьба с ветхим образом мышления.И если человек бросает посещать собрание,то он как уголёк выпавший из печки долго не продержится.Поэтому общение после покаяние и членство в поместной церкви это актуально насущно.Если этим пренебрегают,то через некоторое время мир поглощает остывших.Без пламени Духа-спастись невозможно,а я не верю что есть огонь вне Жертвенника Божия,Который находится в поместной церкви,не в интернете,и не гдето на Канарских островах.

Понимаете слово "общение" включает в себя не только поговорить о том и сем  и даже о Христе.

Насчет сшибать пастора, у нас раньше шутили по этому поводу, типа нам пастора не надо-пастором буду Я !...

Можно, но если  они не приходят в собрание, то очень скоро идут своими путями мира этого,  их сложно удержать в истине. имхо

Даже если и есть грехи, у"номинальных"-невозможно с отягощённым сердцем придти в собрание,где действует Дух Святой.Человек обязательно обличается и судится в своей совести.Обычно побеждённые грехом перестают ходить в собрание.
.Разница есть,и разница существенная!Церковь Христова без пятна и порока,она ИДЕАЛЬНА.Поместная же церковь своими членами может иметь людей за которых бывает  не только стыдно,а порой и страшно

Это человеческий взгляд,но Бог нас видит во Христе,и ради Христа не вменяет в грех.Если люди участвуют в причастии недостойно,то я знаю случаи,когда Бог наказывал смертью.Т.е. если душа в грехе протягивает руку к святыне.Поэтому Бог смотрит на Церковь в свете вечности,а люди смотрят сегодня и ужасаются.Хотя я считаю,что грехи к смерти недопустимы для святых.например блуд воровство убийство.богохульство и т.п.

Большое заблуждение, сатана посеял в том, что существует некая призрачная "вселенская церковь"..

Церковь называется Церковью только на планете Земля.. Ни где в Евангелии, греческое слово "екклесия", не относиться к какой-то "вселенской" или ещё "небесной" (екклесия-церкви).. Более того в первом Новозаветнем веке, при Первоапостолах.. когда церковь действительно была в одном догматическом Апостольском учении и не делилась на деноминации.. Апостолы писали и обращались к земным поместным церквям а не к какой-то там "вселенской".. Обратите внимание на послание Иоанна в конце I в., к 7-ми Поместным церквям - земным а не каким-то "вселенским"..  
Никто не знает, как будет именоваться Народ Божий на Небесах в непосредственном присутствии Божьем.. Слово "Екклесия" - сугубо земное слово, часто определявшее просто - человеческий земной парламент или любое собрание людей, даже далёких от христианства.. И это видать спецом потому, чтобы никто его не смел применять к тем, кто водворился с Господом, покинув земную хижину - свой бренное тело..
Понимаю, что кто-то сейчас приведёт "неоспоримым аргументом" свое измышление, построенное на "молчании Библии" о том: - "..что коль "Церковь" - собрание людей определенных убеждений на земле, то "Небесная Церковь" - собрание духов тех же людей на Небесах!".. Но, что категорически запрещено, как имеющее евангельский аргумент потому, что об этом нигде ни слова не написано в самом Евангелии..

Ещё кто-то конечно, сейчас чешет пальцы, чтобы послать меня к "написанному" в Послании Евреям гл.2, где пишется о неком - "облаке свидетелей"..

Простите, господа хорошие я вас отлично понимаю.. но, это пишется лишь в одном месте из всего Евангелия и явно, что это аллегория.. которая ничего не говорит о типа каких-то - "небожителях".