Легко. Для этого нужно выйти из "поместной церкви" и начать жить по учению Нового Завета
Легко. Для этого нужно выйти из "поместной церкви" и начать жить по учению Нового Завета
Вообще женой, а потом и Невестой в Библии назывался город.
Иерусалим.
Старый, а после всего уже Новый
А что касаемо одной церкви -то посмотрите в Откровении, сколькие там названы, и ко всем разное отношение, в зависимости от их поведения
Плевелы в миру, мы их рвать не можем, пусть живут до Жатвы.
А в церкви плевелов не должно быть, даже в поместной общине. Их надо отлучать.
Там не тот смысл.Смысл притчи в том,что тот кто сейчас верующий,может как Саул,стать неверующим,а тот сын,который сказал не пойду может раскаяться и пойти.Причём тут мир,Библия написана для верующих.
Церковь не Христос; Христос не Церковь. Но они соединены. Надо быть частью Церкви, но частью Церкви верующего делает не Церковь, а Христос.
Кто имеет Сына Божьего, тот имеет жизнь вечную, и есть частью Церкви через Христа пребывающего в верующем.
Поместная Церковь это часть Церкви вселенской , которую основал Христос 2000 лет назад , все прочие собрания которые возникли сами по себе или откололись от церкви Телом не являются, это ветви отсеченные. Вся Церковь объеденена (Фил 2.2 )единым учением, евхаристическим общением, одной верой,ученической преемственностью в служении - как об этом и учит библия. Никаких прочих конфессий и деноминаций которые враждуют , учат своему , соперничают и т.д. там не предусмотрено, вернее они есть как дочери вавилона - лжесистемы. Церковь не может пасть т.к. её хранит Бог, она будет стоять из рода в род из века в век (Еф 3 ,21) и врата ада её не одолеют.
Многим "христианам " не нравится когда им говорят о спасении в других религиях, или о том что ктото верит " в душе " или ктото сам по себе вне "поместной " церкви, но когда им указываешь на то что они сами вне Единой Христовой Церкви они становятся в точно такую же упертую позицию.А ведь достаточно просто открыть библию и посмотреть что там говориться о Церкви и плюс немного логики что бы понять что Церковь одна а не вавилонское смешение учений , мнений и прочей самодеятельности.
Признак здоровой церкви это присутствие Святого Духа на христианах.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
Ну и святая жизнь.Любовь к Господу Богу и любовь к ближнему,даже к врагам.
Ну и как сказал бы окунек:наша РПЦ достойна к зачислению к единой Церкви так как 90% в церковь не ходят,не воцерковлены, они гоняют бесов вне поместной церкви и возлагают руки на больных,и новыми языками болтают бла,бла,бла..:)
Но если они не часть церкви, то нужно признаться, что православных в России всего с гулькин нос.
Вообще то так и есть наверное.Даже битком забитые 16 тысяч храмов не смогут вместить более 7 миллионов человек.Метраж не позволяет.
У Вас, какой-то свой "Новый Завет"? Тот, что у меня учит о поместной церкви, о пасторах, учителях и т.д., поставленных Духом Святым в поместной церкви.
Насчет возможности спасения вне поместной церкви, то Писание на этот счет молчит, но ясно говорит о спасении в Церкви. Нет в Новом Завете примеров, или учения для верующих одиночек. Но все говорит о собраниях, поместных церквях. Послания Павля адресованы поместным церквям, в Откровении Иисус говорит поместным церквям. Пастора, пресвитеры, учителя и т.д. даны для поместных церквей.
Мне нравится фраза: если спасение было вне Ноева ковчега, то и вне Церкви можно спастись.
Конечно грешник не может стать без христианина членом церкви.Но любой человек услышав проповедь Евангелия по радио или телевизору или интернету от христиан может покаяться и быть спасенным.Даже если он никогда и пристанет к поместной церкви которого в его краях нет.
Другое дело с теми кто был в церкви,но их церковь признана еретической и он прозрев или услышав вышел от них.Или были обстоятельства и он покинул церковь?
Вы приготовили им мрак вечной тьмы?
У нас одна сестра продала жилье и переехала жить в другой край.А потом через много лет вернулась советоваться с родной церковью.Не нашла говорит нигде поблизости подходящую такую церковь как наша.Много осуждения и гордости собой в поместных церквях,что только они спасутся а другие нет и господство и поборы обязательные.А она бедная.
Вот и живет и молиться одна свидетельствуя соседям о Иисусе Христе.
Прочитайте 1-е Кор. 14:26-33 и сравните это с собраниями ваших хвалёных "поместных церквей". И вы увидите, что у вас просто странный театр одного актёра-наёмника и безгласных "прихожан", а не движение Святого Духа. КАЖДЫЙ должен делиться полученными духовными дарованиями. Поэтому все эти разговоры о "спасении" в так называемой "поместной церкви" нашего времени я вообще не воспринимаю. Невозможно спастись там, где попирается истина. Наоборот! Будут осуждены все, попирающие истину Божью неправдой.
Не говорите ерунды. Теперешние "пастора" не имеют ничего общего с пресвитерами, описанными в Новом Завете. Это отказывающиеся трудиться своими руками странные люди, извращающие Писания ради наживы на обмане и власти над людьми. Тут корень всякого зла - сребролюбие, а это тянет за собой всё остальное - злоупотребления, создание финансовых пирамид, разврат, жестокое отношение к людям, несправедлиаость и т.д.
Эта фраза придумана теми, кто желает выдать себя за "спасателей", чтобы обольстить людей и наживаться на них. Вся их показуха - это лицемерный обман наивных людей, попытка выдать желаемое за действительное. Но по сути нет там никакого спасения, если всё базируется на лжи.
Да-а, Рубила, нарубила.
В Вас говорит обида и разочарование. Кто-то Вас сильно задел, но это не значит, что все поместные церкви и лидеры плохие и злые, и их единственное желание обижать и грабить. Не все Бармолеи. Церковь, все же Божья, и Он отвечает, прежде всего.
Соглашусь, что все неидеальны, даже во времена первой Церкви было достаточно проблем, но ВСЮ Церковь Божью огульно охаять и отвергнуть, это уж слишком. Это значит сказать Богу, что Он не справился и врата ада ее таки одолели. Будьте скромнее и не делайте слишком громких заявлений обо всем Теле видя один волосок.
Я никому и ничего не готовил, если Вы увидели подобное в моих словах, я глубоко раскаиваюсь.
Я говорю о принципиальной позиции некоторых людей, но никак о попавших в сложные обстоятельства.
В теме о плевелах есть разъяснение:
36. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38. поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего…
(Св. Евангелие от Матфея 13:36-40)
.
Из этог мы видим, что поле есть мир и там растут и верущие и не вереющие.
Поэтому плевелы в церкви не растут их от туда вырывают.
Нет не всю, а только те церкви, которые не решают проблемы до захода солнца.
так
Недавно в одной церкви молодой пастор перед совершением причастия рассказывал анекдот. Неужели нет спасения если не хочешь быть в этом ковчеге?
А ковчег ли это?
Это раз.
Спасение вообще то во Христе!
Это два.
Этот пастор говорит что эта церковь самая лучшая.
Меня мама учила что нельзя рассказывать анекдоты, в которых упоминается о Боге.
А меня дедушка учил, что в церкви должны быть пресвитера.
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями...
Он, имеется ввиду Бог.
Так вот Ваш покорный слуга и ест Богом поставленный Евангелист и пастор для пасторов.
Поместная церковь важна и создана Богом по многим причинам, одна из них - любовь к ближнему, другая - не суди. Только в поместной церкви, состоящей их самых обычных, несовершенных людей, можно научиться жить по этим и многим другим заповедям.
Там же мы учимся прощать и не мнить о себе лишнего, учимся служить, быть делателями, а не критиканами. Пастор - это тоже просто человек, которого Бог создал, чтобы служить людям. Пастор - не совершен и может ошибаться, даже Петра Павел упрекал в лицемерии.
Бесполезно искать совершенную церковь и совершенного пастыря, как бесполезно искать совершенного человека. Оставайтесь в той церкви, куда Вас привел Бог и учитесь быть верующим, настоящим, вне церкви это невозможно.
Пастор для пасторов - это Иисус Христос, так Вы - Господь?
Разве тут есть иерархия?
Мой пастор Христос и лидер церкви (хоть посёл Сандей) мне брат во Христе.
Мы же оба можем попеременку пасти друг дружку.
Помню я сильно пас Шаповалова А. .
Этот тоже ваш брат?
просто оставаться или оставаться и говорить пастору что он часто говорит то чего не следует говорить?
Вопрос не ко мне, главная мысль ведь в том, что мы, прихожане,
можем учить и апостолов.
вы считаете Шаповалова апостолом?
Я видел его в интернете.
Апостолами я не заморачиваюсь, для меня все они одинаковые спасенные грешники
или
практикующие грешники.
Все нуждаются во Христе и в обличении, если куда забузили.
Вы свободный человек, если Вы видите что-то несоответствующее Писанию, поступите по Писанию:
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;...
Но и заслуженное обличение может быть разным, и зависит от Ваших мотивов, если цель обличения - любовь и помощь, это по Писанию, а если обличение ради обличения, чтобы унизить и т.д., то это уже не в Святом Духе.