Ну по моему это еффект маятника. Сначала создавали мегацеркви, а когда это начало разваливаться, пошли в другую сторону, сидеть по домам.

Дожили! ну и ересь!

3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
(Послание к Римлянам 16:3,4)

Если Христос посреди нас, то уже и церковь! зачем слова Христа перевирать? Там, где Христос, там и всё!

20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:20)

Так Христос был среди 12 учеников. и что, все ли они принадлежать к Вселенской церкви? Нет, среди них был Иуда. А если кто собирается вдвоём или втроём, то Иисус ещё может быть не в сердце.

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

То есть в сердце будет только начаток Духа, а Иисус стучится в дверь.

Рим.8:23 и не только она, но и

мы сами, имея начаток Духа, и мы

в себе стенаем, ожидая

усыновления, искупления тела

нашего.

Не совсем понял. Вы с этим согласны:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Хмм... это ещё не значит, что эти двое или трое будут принадлежать к Вселенской церкви.

Это ведь тоже церковь:

1Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

И про это собрание было сказано:

1Тим.3:15 чтобы, если замедлю,

ты знал, как должно поступать в

доме Божием, который есть

Церковь Бога живаго, столп и

утверждение истины.

хочю вам напомнить, что это вы  на примере своей церкви хотели показать её Божественные стандарты...

вы цитируете Деян.2,вырывая оттуда важные стихи и обьясняя.." потому что сейчас нет такого устройства церкви чтобы все  всё продавали и разделяли среди нуждающих."

далее вы ,пишите:"Например наша церковь имеет за основание учения и веры полное Евангелие"...если это не пустые слова , то подтвердите это наличием знамений и чудес...ведь настоящее евангельское учение о церкви обусловлено реальной жизнью верующих и практическими результатами их веры ...не так ли ?

Ниже  описана модель и стандарты настоящей сверхьестественной  Божьей церкви , всё остальное...лишь жалкое подобие и пародия...

Деян2-"42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви..

Можно ли спастись вне поместной Церкви?

Только так и можно спастись .....................

Поместная церковь погрязла в злейших грехах для Иисуса - лицемерии, сребролюбии, маловерии .............

Все эти люди идут широким путём во Тьму Внешную - там будет плачь и скрещет зубов, когда увидят избранных, входящих в Город воротами, а себя изгоняемыми вон ...........

...Цитата Olegg

Эта церковь уже давно не Христа ...

Она только называется христианская, на самом деле она мамонская ...

Ещё Его церковь имеют право судить две маслины ...

Для этого Он их и прислал на эту Землю, что бы приготовили Ему путь ...

Сейчас такой трудный момент, когда Бог уже не терпит ереси и фарисейство в общинах, и выводит людей из этих лжеобщин в домашиние общины и туда, где церковь настоящая.

Но настанет время, когда Бог даст пинка Своего всем самозванцам и грешащим пасторам, и их общины опустеют.

И будет единая и Церковь, без деноминаций.

Люди принесут плоды покаяния и Бог их соберет в новые общины, где будут пасторами новые мехи.

В этот переходный момент пусть каждый спрашивает Бога со всей силой сердца, где ему быть.

В каком собрании и какой общине или выйти на время, если это блудница и нет альтернативы рядом в селении.

А в будущем конечно, будет настоящая Церковь, т.к. блудницу Бог обличит перед лицом всех. И это будет уже не обсуждаемо. Всем будет явно.

А кто и тогда не покается, то это уже выбор его гнилого сердца. Бог и это сказал заранее.

Не путайте момент, где был Павел. И момент, что сейчас у нас.

У Павла не было перед глазами блудливой лжецеркви, где пасторские лжеслужения плотские. И где нет Божьего порядка.

Так что по библии Бог рушит идолов и выгоняет оттуда народ. Или выводит, кто еще Его слышит.

Выгоняет руками лицемерных служителей. Выводит по Духу Сам.

Нет ничего дороже Церкви, кроме Самого Бога.

Но эти организации не церковь. Хотя там есть спасенные, и их там много.

Мы живем в очень сложный момент. И сейчас каждому необходимо как хлеб, знать его место физическое, где ему быть по воле Бога. А воля различается, как благая, угодная и совершенная.

Это есть три варианта нашего решения и три варианта нашего познания воли Бога.

Не так давно вскольз обсуждала это вопрос сначала с братом, потом с его женой. Из другого города. И у них мнения противоположные. Брат не навязывает, что человек должен быть в любой религиозной и лицемерной общине. А жена непременно за это. Быть в общине. Вот такое разделение познания Бога внутри одной семьи. А они в достаточно сильной общине, где исцеления и освобождения постоянно. Это служение их пасторов и многих служителей. Их община известна по всей стране. 

Это отражение того, что не все готовы самостоятельно входить в совершенную волю Бога.

Т.к. Бог ведет в такие критические моменты не так, как было в первой церкви.

Сейчас момент отступничества христианства от веры в религиозную ложь.

И это не то, о чем Павел писал.

Павел писал не слушать ересь с кафедры. И не поступать по ереси и по греховной натуре.

А пастора учат часто по греховной своей натуре и заблуждениям. А не по Духу.

Выши темы очень напоминают вопросы дьявола Еве, стиль очень похож и так-же чуток перекручена истина.

Вас это не смущает ?

Он имел ввиду, что может быть среди собравшихся, даже если собравшиеся такие, что только несколько человек имеют Его в своём сердце:

Откр.3:4 Впрочем у тебя в

Сардисе есть несколько человек,

которые не осквернили одежд

своих, и будут ходить со Мною в

белых одеждах, ибо они достойны.

А Божия обитель в сердце, это более старший возвраст. Или вы думаете что младенцы во Христе, которые собираются во Имя Его  все имеют эту обитель?

Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Чего же по вашему таким учителям недоставало?

Церковь - не Иисус. Говоря о лозе Иисус имел в виду Себя, а не Церковь. Церковь - это ветви, гроздья, но не Лоза.

Быть членом в Церкви надо не для спасения себя. Спасение не дает Церковь. Спасение дает Иисус, дает Бог через Иисуса. И никто не может минуя Иисуса (а не Церковь) - приидти к Богу и спастись.

Св. Евангелие от Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

-
---

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1 Тимофею 2:5

-------

Сегодня некоторые в Церкви попали под действие духа антихриста, который пытается заменить Христа в сердцах верующих на кого-то другого (в том числе и на Церковь). Это пагубная ересь.

--

Итак: спастись возможно вне Церкви. Но невозможно жить полноценной христианской жизнью вне церкви; это даже рисковано - можно и отступить легко.

Мягко говоря, это выглядит как пустословие.
Если так заявляете, то надо приводить  примеры  ериси.

Или

Примеры где те церкви в которых нет религиозной лжи.

Верным христианам одинаково есть гонения или мирное время-они всегда с Господом, а лжецы всегда предают Господа и гонения их не укрепят в вере. Иуда всегда будет сам собой в любое время.

... думкою богатеют (посл.)

Однаразовым троллям нет смысла отвечать. Скажу только что этот стих что вы привели и двое-трое во имя Христа собраны- говорят о разных аспектах.

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

_

Та домашняя Церковь где были Прискилла и Акила никогда  не отделяла себя от остальных верующих и покорялась старшим братьям!

Та ты шо!?  Зачем тогда Ему были 12 учеников-Апостолов? Зачем Ему Церковь, которая есть Тело Его, если Он - всё ?  Тем более сегодня три оступника назовет себя церковь и думает что Христос посреди них, и думают что они две маслины, два пророка последнего времени.

Спасибо, брат, хороший ответ :)

Я вам все пояснила уже два раза, а вам не понятно еще что? Ведь я могла переписать весь Новый завет и не только НЗ чтобы показать какая должна быть Церковь. А вы прицепились почему у нас не продают имения не раздают всем по нужде, я не против этих стихов из Деяния, но такого сейчас нет и у вас тоже. Зато есть другая форма взаимопомощи в церкви. И  это не ущемляет  Божественные стандарты.

"Конечно же нет.Только в поместной церкви спасение" (заметьте ковычки....)

Если вы пренадлежите к Церкви Христа то и у вас должны быть дары Святого Духа. Кстати, это не значит что в одной поместной церкви будут все дары,хотя в Коринфян не было недостатка в дарах. Это также не значит что все больные будут исцелены и мертвые воскрешены, так думать неправильно. Хотя чудеса и знамения есть среди христиан и не нужно уничижать силу Святого Духа  в Церкви.

__

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Вы что не христианин? О какой пародии вы говорите?

Церковь Божья свята, читайте: и врата ада не одолеют ее. Это уже есть 2000 лет а не в будущем.

А блудница всегда преследует святую Церковь Христа.

Будет Один Пастырь -Христос, а не новые мехи.

Как имя тому духу, что приносит разделение ?

Издеваетесь ?

Будет , это в 1000 царстве или когда ? Как бы Исус и сейчас главный. А пастора , апостолы, пророки , евангелисты и учителя всегда в Церкви были, только для Евангельской Церкви они Им и поставлены будут. Вот что имела в виду Дочь.

Можно поменять собрание к.есть поместная церковь но  нельзя оставаться без собрания святых. Когда человек  уходит от  святого общения то я не верю что он не развратится от мира сего. Послания Павла  подтверждают мои слова.

Если церковь взращивает такого помазанника, то сами в том и виноваты. Но это не означает что там все плохо. А то что есть расколы, то это не значит что все оставили служения и не продолжают дело Божье. Даже если наша церковь разделилась когда то , то не значит что все разлетелось, но сейчас там и тут спасаются люди. А вот те кто ушел оставив собрания-давно без Бога живут.

Апостолы и были харизматическими личностями и ничего не упустили чтобы нам донести Евангелие  ))

Спасибо, Вирт, взаимно

Христос Сам любил не ожидая взаимности. Понимаю, сложно )) лучше уйти...

А где святые собираются, общаются? в здании церкви только? И от святого ли общения уходят люди оставляя поместную...?

.

А может уже стоит признать правду, что основная масса поместных... давно уже духовные банкроты и не представлют никакой ценности не только перед челвоеком но уже и перед Богом.

Согласна почти со всеми вашими словами поста, только хочу добавить слова Павла к Римлянам (10 гл) :

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия

Поэтому Христос на Своих учеников (Церковь) возложил миссию Великого Поручения и дал им силу Святого Духа для свидетельства о Нем.

*папа*

а

можно ли спастись в современныхъъъ поместных церквях?*

Да,Христос и сейчас главный-глава тела Церкви.

Он сказал:

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Ин.10)

Уже поставлены для служения и совершенствования Церкви. 1Кор.12-15 гл; Рим 12:6; Еф.4:11. и пр.

Везде собираются, и тем самым одновременно пренадлежат к Церкви и поместной церкви само собою.

Если уходят то почему? Иуда тоже ушел.

Для Бога все ценные которые были Им искуплены. Банкроты? Разве Христос умалился и тоже банкрот? -НЕТ, конечно.

Вы прошли мимо Иисуса Христа, распятого и воскресшего, пустившись в желание померяться правдой, которой в вас, исключительно только по вашему

- вот здесь вам уже придётся со временем, когда вопрос станет актуальным, разобраться в том, какое же конкретно из ваших свойств, своевременность отрицания и диагностики которого пока что не нуждается в исследовании, т.к. всему своё время -

скажем так: необходимому и уместному умолчанию - т.к. вы полагаете - больше, чем скажем в моих словах.

Но в самом начале поста вы пропустили вот что:

.

Не о теле церкви, но о теле Иисуса Христа в котором Отец запечатлел полноту Божества телесно?

Т.е. на сколько конкретно ваше естество соответствует или не соответствует Христову естеству?

.

25    Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
Гл.5
1     Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2    через Которого верою и получили мы *доступ* к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3    И не сим только, но хвалимся и *скорбями*,

зная, что от скорби происходит терпение,
4    от терпения опытность,

от опытности надежда,

.

Это уже Господу решать! )

пр..

Мы получили Залог Духа Святого и ДОСТУП, а не само спасение автоматом, к благодати Его.

По поводу же самой организации сам Иисус сказал:

.

1     Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2    Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3    Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
4    Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время *вспомнили*, что Я сказывал вам о том;

не говорил же сего вам сначала,

потому что был с вами.

.

Я понимаю что пока рано говорить о соответствии слов Учителя, обращённых к ученикам, с христианской жизнью и доктриной, которую подтверждает своими делами и пониманием та, чел. часть, относящаяся к Телу Церкви Его.

пр..

Но если чел остаётся правдивым перед Богом, собой и людьми, тогда комфликт с группой верующих - причин достаточно - обязательно обозначится. И в результате придётся принимать одно из нескольких решений. Но ясно одно - церковь НЕ СПАСАЕТ, а спасение приходит, т.е. в него входят через познание истины, которая воплотилась и отобразилась в Иисусе Христом, Сыном ЕДИНОРОДНЫМ, сущим в недре Отчем. За обладание которой Иисус умер и воскрес, включая в эти Путь и подвиг всё ТО остальное, за что конфессия стоит горой, не имея достаточных Плодов познания истины относительно отдельно, конкретно взятого индивидуума. Что приводит конфессиональный символ веры в основном в попытки опять отыскать новизну младенчества с целью возрождения её, как единственной, вполне удовлетворяющей Бога - по их мнению, выраженному в основном в акцентах простоты - основной канве  исполнения Нового Завета. Против чего выступали как Иисус, так и апостолы.

Несомнено что церковь не похожа и не однородна в поисках истины. Существуют к примеру ТАКИЕ стандарты, которые Бог положил в конкретно взятой общине, которые уже по каким то параметрам опережают даже полноту Иерусалимской церуви. Что собственно и делает их следующей ступенью полноты Тела Церкви Его. Но в это входят далеко не сразу, ни все и не без скорбей.

Надеюсь основной акцент поста вы смогли определить?

Разница уже в том  что Христос был зачат от Святого Духа, т.е. отцом Иисуса был не человек а Сам Бог, а мы люди рождаемся от папы и мамы  то есть грешных человеков, благодаря непослушанию Адама, в котором все умерли.  Иисус был святой и не было в Нем греха, как Он сказал:

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

За какую истину умер Иисус и воскрес,если  Он и есть Истина?  Что значит "Путь и подвиг всё ТО остальное" ?? и почему конфессия?