Где я это сказал? Церковь не идол, а то, что сегодня Христос творит на земле, Его Тело и Его Невеста.
Ересь - это то, что противоречит Писанию. В данном случае, отвергая церковь - несете ересь именно Вы.
Что касается моего поста, то читайте внимательно, прежде чем делать подобные заключения.
всё и так ясно...ваши слова "только в церкви ..." уже идут вразрез с Писанием о заповедях Божьих...
я не отвергаю церковь как таковую
я просто не называю церковью то
что ею не является.
Предложением ниже я пишу, "в т.ч." , что означает "в том числе". Любить Бога - исполнять Его Слово, но Он дал не только одно Слово быть частью поместной церкви, поэтому в т.ч. Любить ближнего можно не только в собрании, но в т.ч. и в собрании.
Извините, что не понятно выразил свою мысль.
А что, по Вашему, Писание называет церковью? Спасибо.
Новая концепция спасения однако. Не по вере и благодати только , а уже и по принадлежности к пятидесятникам.
чо вы носитесь со спасением
это предопределение
читайте Кальвинистов
без проблем...а вы вообще как думаете,можно ли спастись вне поместной церкви ?
В частных, конкретных случаях - можно. Например: человек услышал Слово, покаялся и умер.
Но если человек сознательно не присоединяется к церкви, т.е. сознательно нарушает волю Божью - не уверен.
Человек не может судить о спасении (не спасении) другого человека. Т.к. только Бог видит все.
Спасение в стенах церкви пятидесятников влечет за собой :
1. спасение через безоговорочную веру пастору
2. спасение от омовения ног
3. спасение через головные уборы
4. .... список можно долго продолжать ...
Но и Иисус говорил о будущей, ещё не существующей на тот момент церкви. И имел в виду Народ Божий, а не институт.
Писанием подтвердите ?
да.., в том то и дело, что многие верующие думают о людях,как не о спасённых,только потому, что они по воскресеньям не сидят рядом с ними в их церкви и не слушают проповедь их пастора ...
хе хе
вы только думаете что ваши мысли это ваш дух
на самом деле
ваши мысли это Ангелы
И не изнемогши в вере,он не помышлял,что тело его,почти столетнего,уже омертвело,и утроба Сарина в омертвении;не поколебался в обетовании неверием,но пребыл твёрд в вере,воздав славу Богу!!!Рим.4:19-29Ест и ещё перевод-смотрел с бесстрашием на мёртвое тело.Но смысл я думаю понятен.Всем известен Ник Вуйчич,который имеет потрясающую веру.Но Бог не лицеприятен-нам дана точно такая вера какая была у Авраама.Поэтому нам нужен сдвиг парадигмы,смена фокуса.Овцы Иакова смотрели на пёстрые прутья.когда пили и у них рождалось пёстрое потомство.Нам нужно понять,что причина всего не во внешнем,а во внутреннем.Выбор всегда за нами.Или мы дадим Богу начать в нас новое движение,или оставим старое и обвиним внешних(сделаем причиной)и внешние обстоятельства.Кого мы обвиняем тому и даём власть над своей жизнью.Если бы у меня был другой пастор...,другая церковь...страна,родители,жена.начальник-список можно продолжать бесконечно.Кем мы себя видим-щепкой,которая зависит от внешних стихий,или капитаном своей судьбы?
Что говорит Слово:
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. (Иоил.2:32)
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:12,13)
Господь создал Свою Церковь не для того, чтобы пастырям было комфортно, а для того чтобы Церковь приносила плод. Зачем Господу нужен виноградник, где виноградари озабочены выполнением своих планов, и радеют только о своем благосостоянии?
Безусловно Церковь - это воля Христа. Поэтому Он и будет насаждать новые Церкви, и ставить туда пастырей, которые будут знать своего Господа, и исполнять Его волю.
1 И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2 И послал в свое время к виноградарям слугу - принять от виноградарей плодов из виноградника.
3 Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.
4 Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестьем.
5 И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6 Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7 Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше.
8 И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.
9 Что же сделает хозяин виноградника? - Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим. (Мар.12:1-9)
Церковь это не конфессия,а собрание святых.И не абстрактное.а конкретное.То что все собрания разные говорит о Божией неповторимости,Бог творит всё новое и всё разное.он никогда не повторяется и неисчерпается!!Слава Ему!!!Поэтому если бы сегодня все мыслили одинаково ибыли похожи друг на друга жизнь бы остановилась.Жизнь это постоянная борьба духа и материи.Материя как гласит2-е начало термодинамики:стремится к упадку.энтропия,а дух,мысль стремится к совершенству.Поэтому все критики церкви откуда инспирированы?
Подтвержу:
Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
А что Вам мешает присоединиться к собранию верующих в вашем селении?
что вы называете абстрактным, а что конкретным ? если можете, то сообразуйте это с Писанием...
Только так и можно спастись .....................
Поместная церковь погрязла в злейших грехах для Иисуса - лицемерии, сребролюбии, маловерии .............
Все эти люди идут широким путём во Тьму Внешную - там будет плачь и скрещет зубов, когда увидят избранных, входящих в Город воротами, а себя изгоняемыми вон .......................
Чтобы не повторяться дам ссылку по теме:
А Вы, единственный и неповторимый, отвергая Церковь, ради которой Иисус пришел на землю, идете узким путем?
Совет: никогда не говорите о других людях, говорите о себе. Не судите и не осуждайте других, а наблюдайте за собой. Кто Вам дал право обвинять Церковь Христа? Только Он имеет право судить.
Посему страдает ли один член,страдают с ним все члены;славится ли один член,с ним радуются все члены.Вы-Тело Христово,а порознь члены.1Кор.12:26-27
Писание учит,что церковь это не всемирная организация,а духовный организм собранных людей во имя Иисуса Христа.Это не вообще все верующие,как номинальные члены,а община где царствует Любовь.
Вопрос не ко мне, но хочу ответить:
Конкретная церковь - это конкретное поместное собрание. Именно о таких собраниях говорит Библия. Послания апостолов написаны конкретным собраниям: Ефесянам, Галатам..., В Откровении Иисус дает послания семи конкретным церквям (собраниям), в Деяних Бог прилагал спасаемых к конкретной церкви...
Тело Христа, так называемая "Вселенская Церковь" (такого выражения в Библии нет, его придумали люди, отвергающие поместные собрания), Его Невеста состоит из конкретных собраний.
1."Писание учит"...где ? подтвердите сказанное вами местом из Писания.
2.интересно , а кто и как определяет "номинального" члена и каковы признаки "царствующей любви" в общине?
где это написано о конкретных собраниях и о том , из чего состоит Его Невеста?
Конкретная церковь - это конкретное поместное собрание. Именно о таких собраниях говорит Библия. Послания апостолов написаны конкретным собраниям: Ефесянам, Галатам..., В Откровении Иисус дает послания семи конкретным церквям (собраниям), в Деяних Бог прилагал спасаемых к конкретной церкви...
Вы не понимаете или не хотите понять?
"Из чего состоит Его Невеста"
Его Невеста - это Его Церковь, которая объединяет все поместные Церкви. Прямо об этом в Библии не говорится (по моему), но по логике получается так.
"поместное собрание" - это собрание верующих по месту жительства ? сколько,по вашему там должно быть людей,чтобы им называться церковью ?
поделитесь, на примере своего собрания, как в поместных церквях становятся апостолами, пророками, евангелистами, пастырями и учетелями?
Да, несомненно есть только одна Церковь Христа, она не делима, она единая и врата ада не одолеют её никогда.
Относительно поместных церков, то неправильно говорить, что все они еретические. Потому что есть много церков, где проповедуют что спасение обретается во Христе, а не в принадлежности к конфессии.
Есть мертвые пасторы, но это не означает, что в церкве никто не спасется. Фарисеи тоже были мертвыми, но Христос только сказал не поступать по их делам,,, но иметь настоящую праведность, а не фальшивую праведность, которой хвастались фарисеи.
В Писании сам Бог выступает ТОЛЬКО против тех пастырей, которые пасут самих себя. Господь знает КАК соблюдать Своих искренних детей ко спасению:
"Так говорит Господь Бог: вот, Я - на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их."
Автор темы, вы лично старый мех. Который замусоливает разные проблемы в общинах. Не видит истины и не может ее видеть там, где религия лжет.
И не вам вообще учить о Теле Христа.
К этому призваны те, кто не называются именем деноминации и не считают себя принадлежащими деноминациям. Кто уже в процессе освобождения от этой закваски и заразы. Вы не такой.
Ки этому призваны новые мехи.
А вам этого не понять и не осилить. Разве что покаетесь в религиозном заблуждении и начнете желать видеть реальность как она есть.
Пока что вы упорно этого не хотите. Или мало хотите.
Все ваши аргументы - это мнение старых мехов и ложныя трактовка писания по многим фундаментальным вопросам. И это проблема всех старых мехов.
Они все периодически учат лжи, т.к. в ней выросли в своих деноминациях.
Это ваша проблема, что вы извращаетет понимание, что есть Тело и что есть Церковь.
Это ваша проблема, что иногда беретесь судить о том, что Богу Одному дано, и что Его дело и Его часть.
Рассуждаете о том, чего постичь не в состоянии.
И это ваше хроническое состояние сердца. Гордость и самомнение, что часто можете обо всем знать лучше других. Это по постам видно. Это гордость скрытая, но видна на форуме. Ваши глаза закрыты для нового. Вы его не слышите от Бога часто. Потому как уже себе решили, что многое знаете о Боге.
Увы, но это так.
Потому что вам нравится быть старым мехом. И вы не молились до конца, чтобы Бог вас от этого освободил. Потому что если бы молились, то получили бы и прозрели бы.
Ваши общины устроены людьми и духом мира во многих аспектах. Там Духа меньше, чем духа мира.
Первая церковь вобще не похожа на ваших пятидесятников. Насколько они лицемерны, я видела и пережила сама. И то, что они слепы и не видят сего, убеждаюсь постоянно. Так что вы и ваши не пример вообще.
Как и любые приверженцы деноминационной ереси и разделений, и доктрин. Хорошо, что Бог будет судить блудницу лжецерковь. Только людей слепых жалко, страдать будут.
Вы как с луны приехали. Я по-доброму. ))
Бог давно обличает лжецерковь со всеми ее деноминациями. И предупредил, что будет лжецерковь судить.
Вам бы поинтересоваться пророчествами и откровениями об этом. И самому бы Бога спросить.
Люди пишут про дела не Тела, а дела лжецеркви. Так что вам нужно научиться в этом аспекте рассуждать духовно, а не так, как вас пастора научили. Вопрос еще, были ли они Богом призваны, или сами себе сели на чужое место.
Лжецерковь скоро сокрушится и развалится. А все верующие оттуда сбегут к настоящим призванным пасторам новым мехам. Осталось дождаться и дожить. И кто мудр, тот будет не ждать, а участвовать в этом деле Бога. По развалу блудницы и обличения ее во лжи религиозной. И рождению новых божьих общин. Стать отцами и поддержкой для новых мехов которые часто будут очень молодыми.
Вы защищаете дела духа мира. Вы не защитник Церкви.
Церковь есть и будет. И лжецерковь тоже есть. Только Церковь не называется именами деноминаций. Это ересь так мыслить и так называться, и так жить. Вам про лжецерковь пишут, а вы о Церкви. Так вот вы и есть враг Церкви, с вашими религиозными наставлениями. Не судите о том, о чем будут учить новые мехи. Вы к этому не призваны, т.к. не вместили это откровение. Пока что. Это не унижение вас. Это то, что видно по вашему сердцу и духу. Рассуждаете не по своему духовному возрасту. Рановато вам. Пойдите прочтите Павла, как он обличал все деноминации заранее.
И церковь не такая в посланиях НЗ, какая она в деноминациях.
Не плохо чего-то не понимать. Плохо лезть со старыми ветхими убеждениями к тем, кто уже учится лично у Христа и кто не будет петь под дуду старых мехов. Они уже не поведутся на ложь религии. Они уже в собрании новых мехом. А новые мехи не живут вашим пониманием писания. Им Бог открывает тайны. И про Тело, и про Церковь.
Ваше утверждение также верно, как и мое. Каждая поместная церковь состоит из описанных Вами личностей, все поместные церкви состоящие из описанных Вами личностей, составляют Тело Христа.