Мы не говорим о невозрождённых людях, мы говорим о церкви, о рождённых свыше.
Мы не говорим о невозрождённых людях, мы говорим о церкви, о рождённых свыше.
В церкви только 50% спасенных (возрожденных)
и
эти возрожденные могут согрешать, как согрешал Давид, но Бог правда дал ему время для покаяния, а вот Саулу не дал покаяния.
Если Вы будете говорить, что имеете любовь и веру,
а Бог может Вам сказать, что вера без лел мертва, даже если Вы их любви отдаде свое тело на сожжение.
И в заключение, у Вас случайно нет *РОЖДИМЕТРА*, я бы пасторов проверил на
рождение свыше?
Извините, но всё что Вы написали, есть большой каламбур. Причём здесь Давид и Саул? Откуда наконец у вас статистика про 50%? Это вообще не наше дело знать кто спасён в церкви а кто нет. За себя хотя ответьте. А вот ещё простите всех пасторов на которых Вы явно в обиде.
В 2007 году братский совет на общем собрании церкви и в присутствии судебного пристава
принесли мне покаяние за распространение лжи.
И я их великодушно простил, как Бог и повелел, прощать до 7+70 в день, ЕСЛИ скажут каюсь.
Акт такого покаяния судебный пристав выдал мне на руки.
.
А 50% так это же в евангелии написано, что 5 мудрых и 5 неразумных. Неразумные сидели без масла и не знали,
МОЖЕТ И ВЫ Без масла сидите и об этой своей трагедии не знаете.
Это я предполагаю из того, что Вы сильно самоуверены.
А гордость, до добра не доведет Вас.
Вы что с церковью судились?!!! Всё ясно. Дальше продолжать бесполезно. Если Вы по жизни сутяга,то как бы не втянули меня в болото. Имею честь раскланяться...
Да не с Божьей церковью, а с теми из 50% которые не разумные, я же их
через мирской суд вразумлял,
так же поступал и Павел, он судился с храмовой общиной самого Иерусалима.
с мирскими, которые суть не ближние.
Может Вы считаете пастора во грехе не мирским, святым, рожденным свыше?
При всём уважении! Фраза "любовь всё покрывает" - это грубейший ляп православного перевода. На самом деле звучит примерно так: "Любовь всегда покровительствует (заступается)". Поэтому учение о том, что любовь покрывает чьи-то нераскаянные грехи - это страшное заблуждение, о чём справедливо говорит брат Ресторер:
При всём уважении! Значений у этого слова куча. Поэтому тут как сказать. Про нераскаяный грех не совсем понятно что это о ком это и где в НЗ можно об этом прочесть.
2-е Петра 2:1-3, например. Кстати, я вам правильно перевёл. У православных в том же месте есть ещё один ляп - "любовь... ВСЕГО надеется". Вообще околесица, извиняюсь. На самом деле - "любовь... ВСЕГДА надеется".
Хорошее место! Не факт что это про спасённых.
согласен
Вы, Рубила, меня поймёте. Дело в том, что в церкви учат о потере спасения, отпадении от благодати и пр.( я молчу про десятину и прочие манипуляции) Но если внимательно читать и именно различать что кому написано в НЗ, то мы не найдём ни одного стиха против истинных учеников Иисуса. Пример сваливания в кучу Евангелий, ветхозаветных историй, закона и пр.можно увидеть у поборников десятины. Если меня что и раздражает(злит) так это такой подход. Если написано платки-надень. Воскресный день окружён таким ореолом святости... А вот ещё, воскресное богослужение. У тебя проблемы? Это потому что не ходишь в собрание! Устану перечислять...
А... ну если с этой точки зрения, то я за вас обеими руками.
Пусть меня простит брат Андрей, но в самом названии темы какая то нелепость.
прощаю,ничего не имею.Но исключения лишь подтверждают правила.
Не совсем понимаю...
Если ктото и спасся как разбойник,это не значит,что собрание святых не нужно.Наоборот,если верующий избегает собрания,то чтото у него с любовью к ближнему.1Ин.5:1
Или у главных этого собрания проблемы с любовью к ближним, если люди туда не хотят ходить
Никто не говорит про собрания. Ключевое слово - спасение.
Собрание - вообще не гарантия спасения, если его неправильно ведут, как и парашют - это не гарантия того, что ты долетишь до земли живым, если его неправильно сложили.
А вы обратили внимание на название темы?Спасение совершается в любви и узнать учеников можно по любви к друг другу.
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?
ибо и грешники любящих их любят.
--
Вот и получается , что нет спасения в собраниях любящих друг друга !
А есть там где где учат любить врагов , и убегать от любви друзей !
Но сам обратный принцип такого поведения не даст образоваться
--
ни какому собранию !
Ведь собрание одиночек подобных Христу в принципе невозможно !
Вот и ходил Христос со Своими домашними Апостолами пока они были Ему врагами !
--
Св. Евангелие от Матфея 10:36
И враги человеку — домашние его.
Андрей, это "да" и "аминь" на 158 тысяч миллионов процентов, но поместная церковь конфессиональной ереси тут при чём?
Можно,Если Господь дал покаяние перед смертью,или по каким то причинам нет церкви.Но если человек не желает быть в церкви,то может у него нет любви?
Нахождение в Церкви это первичное условие.
Согласно Писанию - Бог прикладывает спасаемых к Церкви.
В Церковь нельзя "ходить/не ходить" - человек или часть Церкви или нет.
Поместные церкви или поместные собрания это производное из первого.
Сегодня этот момент путается и отсюда возникает множество проблем.
Если человек осознает себя частью Церкви, если служителя служат ему, чтобы он возрос во Христе, то возрастая он начинает в свою очередь служить другим.
Чтобы служить нужно общение христиан, собрание.
Это может быть и двое и трое собранных во имя Христа - количество собравшихся и место собрания роли не играют.
Если христиане понимают свою принадлежность к Церкви, то "принадлежность к какому-либо поместному собранию" уходит на второй план.
.
Приведу пример.
Мы сейчас занимаемся с подростками/моложедью.
Фактически сами мы собираемся в домашнюю церковь, но получается, что родители большей части молодежи посещают различные традиционные общины. Есть даже те, кто ходят в собрание откуда мы в свое время вышли.
Мое мнение о "пасторской системе" не изменилось, но это совершенно не мешает служить тем чем мы можем, независимо откуда человек и какое собрание посещает. Главное что они так же как и я принадлежат к Церкви.
И главная, основная задача служителя - это помочь человеку прийти в меру полного возраста Христова, вырасти и начать служить в свою очередь...
А какое собрание он посещает это вторично.
В любом случае если он возрастет - он начнет служить, а чтобы служить другим - он будет находить собрания детей Божьих, даже если там двое или трое собранных во имя Христа.
Федотов в передаче" Угол" у Шевченко,сказал,что баптисты это двоюродные братья пятидесятников.То не всякая поместная церковь,имеет общение с другой.Получается,что они разные тела?Ведь Церковь это Невеста,т.е.Тело Его.Нет разных невест,но Есть Одна Невеста!
Ибо мы все одним Духом крестились в одно тело...1Коринф.12:13
Аминь.
Вот если христианин это понимает, то и служит ВСЕМУ ТЕЛУ...
Ну и как служитель он должен помогать возрастать другим, в том числе тем, кто еще не понимает, что есть только Одна Церковь.
Мы не можем опеделить плевелы до жатвы,а жатва кончина века