Я Писание читал и читаю постоянно, но нигде там не вижу, что стать частью еретического собрания - это гарантия спасения.

+ миллион, брат!

Сей перл нада запомнить!

Прошу не придумывать ничего к моим постам.

Я никого не обижала и не осуждала.

Было время, когда в этих вопросах я не разбиралась. И пока Бог мне не открыл, не рассуждала на такие темы.

А то, чему меня учили по этому вопросу в первой бывшей общине, был маразм и ересь.

Так что с уважением ко всем.

Исходя из того, что все мы должны служить тем, что имеем, не нужно лезть с поучением в те темы и вопросы, которые еще не открыты нам самим.

Например, я сейчас не полезу рассуждать в разговоре с призванными пророками про их служение. Т.к на данном этапе не способна рассуждать на их уровне про это служение.

Я отвечаю за то, что написала.

Вы отвечаете за то, как это понимаете.

Павел говорит не оставлять общения, но не с деноминационными собраниями, а с собранием по принципу первой церкви. Вот таких собраний у на крайне мало. Единицы, или нет вобще. Где как. И то тоже имеют закваску религии. Та хоть живые еще. Китайцы в гонениях в этом более преуспели. У них навалом домашних общин.

И вообще Павел писал о Церкви, а не блуднице лжецеркви. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. Пусть ваши пастора стоят на коленях и спрашивают у Бога как они докатились до такой плотской жизни с их деноминациями.

Материя, термодинамика, энтропия, инспирированы?))))))) Ну прямо, как-будто сам апостол Павел говорит)))).......... "Все видят: бегут старцы, рука с рукой держатся- крайние руками машут, остановиться велят. Все три по воде, как по суху, бегут и ног не передвигают. Не успели судна остановить, как поровнялись старцы с кораблем, подошли под самый борт, подняли головы и заговорили в один голос: -Забыли, раб Божий твое учение! Пока твердили-помнили, перестали на час твердить, одно слово выскочило-забыли, все рассыпалось. Ничего не помним, научи опять. Перекрестился архиерей, перегнулся к старцам и сказал:-Доходна до Бога и ваша молитва. Не мне вас учить. Молитесь за нас, грешных! И поклонился архиерей в ноги старцам. И остановились старцы, повернулись и пошли назад по морю И до утра видно было сияние с той стороны, куда ушли старцы"(Л. Толстой "Три старца")...... Вот эти три старца не ходили каждое воскресенье в поместную Церковь. Интересно- смогли ли они спастись? И еще))) Термодинамика, энтропия и т. д. - такие слова старцы точно не запомнили бы))) и были бы они спасены, не зная таких слов? если их никто так не наставлял в поместной церкви?)))

Я думаю нужно взять то место где ученики кормили людей рассадив по пятдесят и по сто.В Библии всё есть,но если Бог закрыл,то человеку бесполезно пытатся объяснить-тут нужно откровение.поэтому и нет обычая спорить.

Коринфская церковь или Римская,т.е. церковь в том месте где я живу.Всё просто)))

Это говорится о собрании во имя Его .

Я верю,что мы дети Божьи.Слава Богу!!!А вот вы мир гдето потеряли,как же без мира спасаться то?

Опять наезд.)))Ичё мне теперь нельзя рассуждать и иметь свои понимания?

"Послушай, Бог, еще ни разу в жизни с Тобой не говорил я, но сегодня мне хочется приветствовать Тебя. Ты знаешь, с детских лет всегда мне говорили, что нет Тебя, и я дурак, поверил... Твоих я никогда не созерцал творений. И вот сегодня ночью я смотрел на небо звездное, что было надо мной. Я понял вдруг, любуясь их мерцаньем, каким жестоким может быть обман. Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку? Но я тебе скажу и Ты меня поймешь. Не странно ль, что среди ужаснейшего ада мне вдруг открылся свет, и я узрел Тебя? А кроме этого мне нечего сказать. Еще хочу сказать, что, как Ты знаешь, битва будет злая; быть может, ночью же к Тебе я постучусь. И вот, хоть до сих пор я не был Твоим другом, позволишь ли Ты мне войти, когда приду? Но, кажется, я плачу, Боже мой, Ты видишь, что со мной случилось, что ныне я прозрел.? Прощай, мой Бог! Иду и вряд ли уж вернусь. Как странно, что теперь я смерти не боюсь." Это стихотворение нашли в кармане погибшего солдата. Вера в Бога пришла внезапно. Он не посещал поместную церковь каждое воскресенье. Как вы думаете, этот человек был спасен?

Жесть..! И чего я только здесь начитался.. Что это.. речи бунтарей, раскольников, отщепецев, антихристов принадлежащих к призрачной церкви - Фата-Моргана-Ибн-Сатан..? Я ошибся..? Драгоценные, вам почти здесь всем, которые мечтают спастись вне поместной церкви, нужно реальное служение освобождения..! Бего-ом, на вычитку братья-а..! А иначе, сатана уже белые лапти сплёл и скоро - примерка..!)))))

ваше религиозное мышление всегда вместо обличения и помощи видит наезды.

Так вы мыслите и это ваше сердце такое.

Вам кто захочет помочь покаяться, так вы и тому руку отобьете в сторону и скажете, что не надо. Так вас воспитали.

В этом и живете. И оно вам не пахнет религией.

Не способны вы учить на форуме тех, кто уже не сидит и не поет под дуду старых мехов. У меня пастор не старых мех. Слава Богу за это. И не вам меня поучать в таких вопросах. Меня Бог учит Сам. И через пастора тоже, и через людей. Но не через старых мехов.

А вы так и будет видеть везде наезды. Пока не полюбите Истину более ветхих знаний.

что за глупая тема
Израиль же не в Церкви
но кто скажет что Израиль не спасен

тот прах

Это в стиле астрокинеза...До такого додуматься можете только Вы,Андрей!))))

На эту тему интересно говорить только с теми, кто снял уже лживые очки с глаз. И кто слышит по теме от Самого Бога. От Духа.

Он очень интересно показывает и рассказывает об этом. Лично.

Это не описанеи церкви, а порядок на массовом ужине. Бог не закрывает, не надо из Бога делать сатану.

А не страшно такие вещи ляпать языком, десятинщик?

если следовать  вашей логике, то 49человек уже не может быть церковью ?

я уже не говорю о двух или трёх,собранных во имя Христа...

да,только хочю уточнить,что человеку нужно откровение от Бога,а не денаминационная трактовка Библии и прочья отсебятина...

Церковь это не спасательный ковчег ...а просто собрание верующих в Бога людей любящих Его и спасенные Им ...туда не ходят чтобы спастись потому что она не спасает ...спасает Господь а Он и в церкви и за её пределами!сейчас такие церкви,что люди покалеченные выходят оттуда...что потом уже ни во что не могут и не хотят верить!

очередной религиознный загон))да исполняй где угодно в вне за перед под как хочешь ,если ты живешь ради этого, то Он тебе поможет при любых раскладах...хотя в церкви с этим полегче будет,но с Богом всё реально,а не с церковью!

Разве пастор должен стоять в проломе ? 
Он что посредник между людьми и Богом?

Правильно как-то Александр Синицкий заметил, что Христос не зря сказал о 2-3 собранных во имя Его, так как предвидел большое массовое отступление от истины в последнее время. Большие еретические собрания не являются церковью вообще, но 2-3 человека, живущие в истине - это уже церковь.

это в подавляющем большинстве случаев.

"стоять в проломе" - это выражение духоманов, навязывающих прихожанам чувство вины.

это ересь

поэтому учение о "поместной церкви" - это ересь

А я и не говорю, что все.

Никогда Христос не давал такого слова.

Этот человек спасён скорее всего, потому что на этом его жизнь на земле закончилась. Но тот, кому Бог ещё даёт жить на земле с верой в Иисуса, имеет предназначение от Своего Господа, в Которого он уверовал и посвятил себя Ему. И даже если у него всего один талант(!), его надо использовать для Господа. Но каждый сам по себе очень слаб и незначителен, чтобы дела Бога делать, ему нужны другие члены церкви... разве не так? Церковь  нужна  христианину...  даже если там  много ... тьмы. Ты будь светом!  Но, конечно, Бог по Своему благоволению Сам приведёт тебя в то ,  или  другое собрание.

Главное, ЧТОБЫ ТЫ НАШЁЛ БЛАГОВОЛЕНИЕ У СВОЕГО ГОСПОДА ( как например, Халев, или Финеес, или Иавис)

10 И воззвал Иавис к Богу Израилеву и сказал: о, если бы Ты благословил меня Твоим благословением, распространил пределы мои, и рука Твоя была со мною, охраняя меня от зла, чтобы я не горевал!.. И Бог ниспослал ему, чего он просил.
(1Пар.4:10)

А без Божьего расположения лично к тебе, никто сам не сориентируется, куда ему идти, или куда не ходить... Религиозные шоры так ограничивают человека, что он как слепой не видит даже то, что неверующие видят!

Можно ли спастись вне поместной церкви? Получается, что вне церкви не спастись, вне церкви нет спасения и спасенных. Получается, что человек спасен только тогда, когда ходит по воскресеньям в церковь, носит по месту жительства десятины рубли, гривны, доллары и слушает пастора. Если кто-то этого не исполняет, тот и не спасен. Получается, что как-то спасение сдвинулось, оно зависит от дома молитвы по прописке и от десятин, но не от Христа и Духа Святого. Никто не спорит, что церковь нужна, что собрание верующих необходимо для общения, для поддержки, но спасение зависит только от Бога и желания самого человека. Разбойник на кресте покаялся. Солдат перед боем написал свое покаяние в стихе, обращаясь к Богу. Душа его раскрылась в этот момент и его слова были молитвой покаяния. Продолжу.

Эта церковь уже давно не Христа ...

Она только называется христианская, на самом деле она мамонская ...

Ещё Его церковь имеют право судить две маслины ...

Для этого Он их и прислал на эту Землю, что бы приготовили Ему путь ...

Продолжаю. Постараюсь коротко.)))) Не написано, что евнух после крещения каждое воскресенье ходил в церковь; Иосиф в Египте в какую церковь ходил каждое воскресенье? кому отдавал десятины деньгами? но написано: "и Господь был с Иосифом"; Давида из какой церкви взял Бог? Давид пас овец, и его избрал Господь, не по принадлежности к церкви, а видел его сердце; Мария ходила каждое воскресенье в церковь?; Симеон пришел в храм по вдохновению, не каждое воскресенье, а по желанию, но Бог видел его образ жизни, видел, что Симеон был человек праведный и благочестивый. Разве мы можем сказать, что евнух был харизмат, Иосиф пятидесятник, Давид был субботником,  Симеон принадлежал к Армии Спасения, а Мария была баптисткой? Нет. Но эти люди были с Богом. И Бог был с ними. А вопрос в теме стоит так, что если не в поместной церкви, то значит и не спасен. Кто спасен, а кто не спасен- знает только Бог. А человек может ошибаться)): вот, я каждое воскресенье в церкви, даю десятину, значит я спасен.(а это еще и надмевает, гордыня видна). Здесь правильно писали о собранных двое или трое во имя Его. Или еще пример: больные в больнице молятся молитвой покаяния и вскоре умирают; они спасены или нет? а в поместную церковь по воскресеньям они не ходили. Или человек решил уйти из жизни и в последний момент ему явился Бог и спас его, этот человек спасен? Так что, не связывайте спасение с поместной церковью, связывайте спасение с Иисусом. Поместная церковь нужна для общения, но если она наполнена грехами и люди не хотят туда ходить, то это уже проблема самой поместной церкви. И спасение здесть не причем. А кому-то так хочется сказать: вот, я в церкви, я спасен, а вы нет)))))) А спасен ли?

печально,но подобная ерунда внушается практически везде, лишая человека радости спасения и  превращая в запуганного законопослушного исполнителя человеческих правил...

вообще то подобные манипуляции со спасением, очень напоминают средневековые индульгенции...

просто надо трезво молиться

Поскольку Бог дает полномочия тому, кто имеет позицию по Его воле, то например, в семье, муж священник и жена ему подчиняется. И он имеет власть ходатайствовать и стоять в молитве за всю семью.

Так же и пастор, имея позицию и призвание от Бога, имеет власть ходатайствовать за всю свою общину, которую ему Бог поручил в заботу.

У пастора особое место в молитве, т.к. все в общине под его заботой духовной. Но не под религиозным контролем. Пастор отвечает перед Богом, как он заботится о всей общине и всех людях. Как там организовано взаимодействие служителей, чтобы каждой овечке послужить.

О проломе в библии говорится.  Кто против, его дело. Стоят в проломе за города, страны, общины, за свой род и т.д.

30
Я искал среди них человека, который починил бы стену и встал бы предо Мною в бреши, заступиться за страну, чтобы Мне ее не погубить, но не нашел. Иез 22

Прежде, чем писать, подумайте над этим. А кто не понимает пока еще, то лучше не писать.

Вот кто призван на служение и уже служит, тому понятно должно быть.

Отец несет ответственность перед Богом за всю семью, как он о них заботится. Мама - за своих детей, вместе с отцом

--------------

В тюрьмах интересная община. Все по разным отрядам. Десятину не сдают, зато делятся со своими и с неспасенными также. Вот там есть чему поучиться. Чтобы не продвигать лозунги деноминационные, а жить по Духу. И по духу писания, не по букве. И кто там спасен, видит Бог...

У меня тоже так было. Я покаялся и получил спасение и крещение Духом далеко от поместных церквей. Тогда даже и не думал, что нужно куда-то ходить, но знал точно, что я принадлежу Богу.
.

А теперь всё иначе, как будто перевернулось. Ощущение, что Бог говорит выйти из среды их и отделиться. Тут я имею в виду  поместную организацию, которая позиционирует себя как поместная церковь, а не верующих вообще. Имею общение и молитвы с христианами, которые вышли так же, как и я, но находиться в среде попирающих элементарные христианские нормы, не считаю нужным.

.

Самые вопиющие действия, подталкивающие христиан к выходу:

1. Процветанство

2. Небиблейские учения, занимающие большую часть проповедей.

3. Критика и силовое устранение несогласных с учением о десятине.

4. Очевидная неподготовленность лидеров и пастора к служениям.

Я как-то спросил пастора- Потеряю ли я спасение, если не буду отдавать десятину?

Он немного подумал, а потом просто утвердил- Да.

.

Это говорит о многом, если не обо всём, потому и Павел, предвидя подобное сказал

И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.

.

Тут видно, что слово Его благодати назидает и дает наследие со всеми освященными

Притворяетесь)))не хорошо.Мы когда собираемся на ячейку,не вся же церковь собирается,или помолится.Но в Писании ясно написано:
Церкви же по всей Иудее,Галилее и Самарии были в покое,назидаясь и ходя в страхе Господнем,и,при утешении от Святого Духа,умножались.Деяния10:31
Как вы думаете это говорится о случайно собраных кто где или о поместных общинах?Только без лукавства?
Для того я оставил тебя в Крите,что бы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров,как я тебе приказывал.Титу1:5Как вы думаете пресвитер был поставлен в поместной церкви,или для тех кто верует в душе?И ещё:
В Антиохии,в тамошней церкви...Деяния13:1тамошняя церковь это как раз поместная церковь в Антиохии.
Я писал церкви,но любящий первенствовать у них Диотреф,не принимает нас.3Ин.8
Я думаю исчерпывающе,хотя есть ещё много мест,где написано,что христиане,если у них порядок в жизни,то они члены поместной церкви.

Вы не понимаете,как поставлен вопрос?Кто спорит,что есть плевелы и есть пшеница и посещение храма и зажигание свечей и "освящение" куличей и воды не делает человека христианином.И есть моменты в жизни христиан когда они не могут разделить общение веры.Но если в вашей жизни вы не переживаете такого:...К святым,которые на земле,к дивным Твоим-к ним всё желание моё.Пс.15:3 То неужеливы думаете это у вас появится на небе?

Те, кто не способен услышать Христа и прийти к покаянию за религиозные дела лжи, так и просидят в лицемерных общинах и деноминациях, потакая учению людей, а не Христа, и попадут прямо под суд Бога над лжецерковью. И здесь вы им ничего не докажете

Они глухие и слепые к подобным откровениям Бога. Потому как гордость и ложь их ослепили.

Хорошо, что не все считают себя деноминацией, и есть хорошие пастора. Но таких крайне мало.