мне кажется сейчас самая опасная и на вид безопасная ересь и много церквей ее придерживаются это то что христианин должен быть успешным и иметь достаточно денег тоесть нужно быть богатым христиане бизнесмены где такое видано а то что брат ходит в латаной одежде это никого не волнует главное бизнес а Бог подождет
От общения я себя не отделяю. Я постоянно нахожусь в общении.
Избирательством мы должны заниматься, потому что ересь нужно обличать и от блуда общинного нужно бегать.
Написано - всё испытывайте, хорошего держитесь.(1Фес 5:21)
Написано - я испытал и это лжеапостолы. (Откр 2:2)
Вы готовы противоречить даже Слову в угоду своему мнению.
не хвалю, а рассказываю о себе.
вот видите, вы сами себя хвалите и приводите в пример.
Но если ты находишься рядом с вором и остаешься в одной лодке с вором, то ты тоже будешь участником в его грехах. Т.е. соучастником.
Я же предпочитаю свои грехи распинать, а в чужих не участвовать. Обличать, стряхивать прах с ног, и уходить. Особенно если говоришь им, они клевещут в ответ на тебя, выставляют лжецом и запрещают с тобой общаться.
Зачем оставаться вместе с клеветниками?
Это такой мазохизм?
Это вам противно, а не мне. Эо вы пренебрежительно обзываете нас компашкой. Но когда вас обличаешь в ответ, начинаете навязывать от своего ума, это ведь вам противно доброе.
а мы просто во Христе одна семья, а не компашка.
Да, то что Писание именно так называет достойно начальствующих - никто и не опровергает .
А вот далее , то что вы пишите , то вызывает только одно - сожаление. Очень жаль , но эти ваши слова еще раз подтверждают, что вы даже здесь, на форуме не считаете всех участвующих равным себе и имеющим право на уважение их мнений, так же как и вашиx. И что мнения других - для вас лично, хоть какую-то ценность имеют в ваших глазах.
Вам вот высказали уважение , поучаствовали в вашей теме, рассказали о наболевшем - а вы , что в ответ?
Вы ни мало не сумятивши , ярлык своим е-собеседникам раз и приклеили:
вот я и этот и тот - такой , а этот и та- такие.
Совсем не хочется верить, но если и на форуме вы так легко ярлыки развешиваете всем вокруг , то что-там в вашем обществе , где вы начальствующим трудитесь, сможет восприпятствовать вам делать точно также?
К сожалению, это еще раз доказывает, что статус пастора и знания Писаний и много разных красивых слов и терминов религиозных, не изменяет сердце /душу человека автоматически. И не гарантирует что помимо начальствования , его заботит и волнует еще что-то или кто-то в рядах тех над кем
он только начальствует.
Мне тоже пришлось разбираться с этим и я писал письма электронные и в США и в Краснодар.Наверное не только мне пришлось это делать.И беседовали с Николаем.История длится с его молодости и об этом можно роман писать.Его неразумно исключили из церкви,а потом восстановили.Потом их церковь разделилась и часть перешла в другое учение.Там всех исключенных ранее восстановили,но Николай с ними не согласился.Когда уехал в США то пристал в том городе где его семья и считался членом церкви.Но когда сменился пастор,то новый пастор наслушан был о прежнем исключении от бывших членов, которые тоже перехали в США и считал что он должен примириться с той церковью.Николай не собирается,так как считает, что они изменили вероучение баптисткое и создали новую конфессию.Я написал пастору письмо на его родине и он просто ответил что его и не помнит,так менялись пастора.Но знает что при принятии нового учения и восстановления церкви в силе Духа Святого всех прежних простили и восстановили.
Пастор США тоже прислал мне письмо,примерно как к вам написанное.Николай писал что ничего не нарушал и каятся ему не в чем.Пусть они каются.
Конечно он горячий и упорный.Но никто не предоставил мне его грех,за что можно исключить по Писанию,или исключали.Его же восстановили на собрании.Он просто хотел рассказать церквям о несправедливости по отношению к нему.Но его почти везде гоняли и выгоняли.
А в США вызвали полицию и полиция составила запрет не приближаться к церкви.Снять может только пастор.Но пастор тоже оказался упертым и до сих пор стоит на своём.Пастор может менять вероучение церкви и мало кто может ему противостоять и спасти овец,
Очень, хотела бы ошибаться, но вот откройте стр.6 в теме вашей Пастор по Писанию и
к большому моему сожалению- читаем ваш ответ на мой конкретно заданый вопрос:
Цитата AlexeyW: да.
И я , также, как и другие, можем только повторить за levko1 - Мда,нет слов...
А для вашего понимания этих строк в моем комментарии , уважаемый мной автор темы - развею ваши недоумения:
откройте тему автором , которой является AlexeyW - Пастор по Писанию и вы levko1 -
черным по белому сможете прочитать слова уважения, высказанные ему лично - серьезно, неоднократно,
другим форумчанином. Поэтому я и упомянула этот момент.
Так, что всё в этих перечислениях- имело место быть именно так как и мной было озвучено.
ну Вы же человек, творение социальное.
иеговисты, что, не имеют общения?
Это к епископу сказано. Да и в первой Церкви со всем разбирались Апостолы и епископы. читайте Деян.15гл.
даже если и хвалился бы, то по делу.
Когда Ресторера упоминал, не слышали. а так вот заметили.
Причём тут участие? я Вас учавствовать призывал?
Всё изварачиваете.
Речь о том, что здесь смелы, а из Церквей, где эта смелость была нужна посбегали.
Почему то мне Ваше "милая церковная компашка" не претит, а Вы увидели оскорбление в свой адрес. ну извините, просто "компания".
Для христианина толлерантность приемлема в социальном плане, но никак ни в теологическом.
Что бы было с Церковью, если бы такие труды как "Против ереси" воспринимались как "не считающими гностиков равными себе", как думаете?
и... мнение мнению рознь
ясно. видимо Вы знаете больше.
ошибся. извините.
Ну и как Вас называть после таких заявлений?
ВЫ БЫЛИ В НАШЕЙ ЦЕРКВИ?
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1-е Тимофею 5:17)
Не нужно иронизировать от того, что знаете больше.Я знаю просто мнения той и другой стороны в личных ответах.Мне достаточно этого, чтобы сделать вывод:что никакого исключения нет в Краснодаре и это самоуправство пастора из США ,который поступил по плоти вызвав полицию.И ему выдали запрет на посещение богослужений.
Это по христиански? Могли по другому сделать?Конечно могли бы,дав слово что он хочет сказать.
Вы вызовите полицию,когда с тобою на служении Господь Бог?
Какая мне разница что делают иеговисты? Я говорю про свое общение. Общаемся о Боге постоянно, свидетельствуем, в том числе и неверующим постоянно.
Это сказано апостолу, чтобы он передал это всё. И он передал. Всей церкви, а не епископам.
Деяния говорят о еврействующих, не лжеапостолах, а у тех, кто закон с благодатью попутал.
но Иоанн получил слово об лжеапостолах, а это то, что происходит сегодня в церквях. И именно о таком времени он и говорил.
ха! Так я тоже по делу, но вы меня обвинили в похвальбе.
а что, разве вы не знаете, что если сидеть рядом с грязью, то можно самому стать грязным?
Один мой друг был служителем в церкви, и чтобы сделать отопление в церкви пастор дал ему деньги и сказал, чтобы он отнес эти деньги начальнику Тэс. А на вопрос - зачем? Ответил, что это просто подарок от благодарных людей церкви 
Друг смалодушничал и выполнил поручение, а потом ушел из той общины и долго каялся за содеянное, ведь он даже будучи неверующим взятки не давал, а тут черт попутал.
А я вам в третий или в четвертый раз скажу, что мы и в реале так же действуем. Раньше приходили в общину и в открытую говорили о мерзости запустения в некогда святом месте. Но потом нас пускать перестали и теперь люди иногда домой приходят с вопросами и отвечаем им.
я не иронизирую, Господь Свидетель.
Там разве написано, что из средств собранных для вдов и сирот?
а вот, что там написано: о вдовах должны заботиться их родственники. Церковь заботиться об истинных вдовах. а какую вдову павел называет истинной? правильно, ту которая пребывает в молитвах и молениях день и ночь. это те самые, которые становятся дьяконисами, т.е. опять же, служат Господу и Церкви (по Вашей версии - занимаются тунеядством).
Касательно сирот. а если нет сирот в Церкви? мне кажется если есть в Церкви оставленные сироты (конечно, кроме таких, как в "Двенадцать стульев"), то Церковь ли это вообще?
Чего сказано, чего передал?
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деян.15:6)
Кто собрался? все желающие?
Иисус сидел рядом с блудницами и пьяницами, с фарисеями и законниками, и никем из них не стал.
Наверняка, так говорили...
Вы вообще о чем?
Я с вами говорю о том, что Павел предупредил не апостолов, что войдут волки в церковь. Что Иоанн говорил от Христа не об апостолах, а о том, что войдут волки.
И лжеапостолы, которые будут испытаны. Сегодня таких полно, каждый десятый объявляет себя апостолом.
Неважно кто тогда собрался. говорилось о людях, которые войдут и сядут на престол.
Т.е. Иисус сидя с фарисеями - я имею в виду именно вот таких лжецов, сделал их христианами?
Вы же перевели всё на блудниц и пьяниц. Так они впереди фарисеев христианства войдут в царствие.
А может самая опасная ересь эта : 1Кор.13:2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
Мир вам. Да, в Писании есть такое упоминается:"Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою,
что значит — сын утешения,
Я о том, о чём говорил. А вот Вы почему цитируете меня, где я говорил об одном, а отвечаете про другое?
А Вы Писание читайте, Деяния особенно. Иисус сеял: сидел с ними, ел, когда обличал, когда служил и им... НО как они не стал. А потом, через апостолов многие из них уверовали в Него.
По всей видимости, узнав, что наше жительство на небесах, он подумал: Зачем добру пропадать?!... и поступил как догадливый управитель...
Ну так в чем дело? Поставьте себе пастором вдовца и сироту для очистки совести.
Ну я вот смотрю… Ой, не похож! Ой, халтура! Вы похоже читали евангелие от Шарля Перро...
А помнишь ли притчу о лепте бедной вдовы, которая отдала на храм все свое пропитание?... А ты десятину для Пастора зажал, жизнь его под корень рубишь... С друзьями хорошо пиво пить, да на футбол ходить; А пастор о душе твоей заботится. Разве кому-то из друзей твоих интересно, что будет с твоей душой?
это потому что вы читаете евангелие от Шарля Перо, а не Библию.
И что? Я не бедная вдова и не собираюсь последние деньги ложить в карман тунеядцу.
Ну может хоть перед смертью покается?
Разве верующие пьют пиво?
Ну и вера у вас.
Да сто лет он сдался, душу свою ему не буду доверять. Пастырь - Христос, вот и доверяю Ему свою душу грешную.
А мне какая разница что им интересно? Главное любить их и Христа показывать.
Так и не надо в карман. Что мы как коррупционеры какие-то. Клади в ящик для пожертвований и пусть правая рука не знает, что творит левая…
Интересно! Пиво вы не пьете, пастору не помогаете (материально)… а куда, позвольте вас спросить, вы деньги кровно заработанные непосильным трудом деваете? Может быть чревоугодствуете безмерно, или утопаете в мирских непотребствах… Ох! я вот чувствую, совсем вы заблудились без духовного наставника.
Это просто какой-то духовный эксгибиционизм.
Так ящик это и есть большой карман.
Вот думаю в Египет поехать или в Испанию, а вы как думаете?
вы меня с пастором перепутали.
Ну так давайте, наставляйте!
здесь всё является духовным эксгибиционизмом. Потому что говорим про опасные ереси, а сил нет запрещать им, потому что культивируем не то, что говорил Христос и апостолы.
В Испанию. Уж ежели тратить деньги, то хоть бы в пользу христиан.
Ну как можно! Вы ведь чревоугодствуете на свои, кровно заработанные.
Ящик общий, а карман у каждого свой.
Непременно! Но сначала мы должны все же прояснить вопрос о том, готовы ли вы делиться всяким добром с наставляющим?
Лжёшь! где я такое говорил? покажи!
Побуждаю к служению и служу.
А что Вы с ними делаете? говорите, что бы не занимались тунеядством через служение в Церкви?
Наверное мартышка к старости слаба глазами стала, не вижу, где там слово "прихожане"? а "священник"?
Как говорит народ: ... не увидит, так придумает
Сам себе придумал, сам и критикует придуманное. стыдно, дорогой товарищ.
Это был скарказм на Вашу (или Ваших единомышлеенников) интерпретацию Павла:
1) Пресвитер должен быть пожилым;
2) Пресвитер обязан работать по гражданской специальности.
Либо Вы не внимательно изучаете ту параллель дискуссии, в которую внедряетесь,
Либо не отвечаете за свои слова.
И то и то - не делает Вам чести.
А что Вы так печётесь-то о голодных? сами-то скольких кормите голодных?
И... слава Богу, в нашей Церкви голодных нет. и сирот нет, потому что либо усыновляют, либо под опеку берут!
Читаю вас всех и ужасаюсь: "что это за Церкви у них, где дети-сироты без попечения остаются и голодных пруд пруди?!". кошмар. Чем ваши Церкви тогда лучше тех, которые судите? Лучше уж оплачиваемого пастора иметь... чем забыть "важнейшее в законе"
я не нервничаю, а возмущаюсь.
Ещё раз, покажите мне слово "священник" и слово "прихожанин". хватит уже выдавать желаемое за действительное.
Если у Вас есть претензии по поводу выделения пресвитеров из общего Собрания, то напишите Луке "в Рай, до востребования", как он так написал... с вами-то не посоветовавшись.
Обязательно. поскольку с теми, кто привык цепляться за слова по другому нельзя.
И как это лишает остальных членов Церкви священства? где-нибудь об этом мной сказано?
Это не я делаю, а Писание так показывает. Читайте Деян.11гл. кому послали собранное в Антиохии через Павла и Варнаву? кто в 15-ой главе собрался на обсуждение? Кого Павел в 20-ой главе призывает к себе? и т.д.
Это Вы в своём теоритическом критицизме не понимаете сути ДЕЙСТВЕННОГО построения Церкви.
Есть епископы, управляющие Церковью как непорочные Божии домостроители.
а анархия она нужна тем, кто и так ничего не делает для Церкви и ищет оправдание этому не деланию.
я не в желании, а в действии. И Церковь пока находит его достойном. Как погляжу Вам многие слова из Писания не нравяться. Вот и до слова "начальствующий" добрались. Да предайте послания Римлянам и Тимофею анафеме и всё. А то ведь Павел там эти слова использует.
Пресвитер - это тот, кто и осуществляет в своей основе это попечение. Читайте
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)
Почему так сказано только епископам? потому что - это Божье домостроительство, где у каждого своё назначение в Доме Божьем.
Вы всё время меня пытаетесь убедить, что Павел противоречил сам себе!
По Вашему тут Павел говорил о материальном? если нет, то вообще не понимаю зачем цитировать то, что к сути дела не относиться.
Это Вы так унижаете вдовство и сиротство, называя их "менее благородными"? хорошо же Вы о них думаете.
этот. потому что всё остальное одни из составляющих. но не только то, что Вы написали: он как глава семьи.
И вот про хорошо начальствующего Павел и пишет - трудящийся достоин награды. Есть награды небесные:от Господа, и есть от людей Божьих.
К ВАм, к Вам. у Павла нет такого, чтобы он причислил вдов и сирот к "менее благородным", а Вы так истолковали. значит вопрос к Вам. я, слава Богу, понимаю о чём речь. И мы знаем, как нужно поступать с сиротами в Церкви, что бы таковых не было. о чём уже писал выше.
Не передергивайте. Сначала ведете себя, как младенец, а потом удивляетесь, что я так на вас говорю.
голодных пасторов, ищущих возможность перестать работать?
Раз так, поеду в Египет. Решено.
У меня два раза в неделю занятия в атлетическом манеже, чтобы пузо не выросло.
карман, как и ящик, один.
эт нет. Как говорится, слова одни и те же, а карман у каждого свой. Уже прошел период, когда последнюю одежку отдавали ненаглядным неработающим тунеядцам.
Это Вы так говорите и считаете. Уж наверное себя-то взрослой считаете.
Что по мне так это дети "взрослостью" и мерятся
Хотя бы... пошлите эти деньги куда-нибудь в Морокко или Китай.
Но Вы этого не сделаете, "зрелость" не позволит.
да хотя бы.
А Вы поститесь чаще, а хлеб с голодным раздели, как Писание учит. а, да, "зрелость". а пузико помочь может: ашерам труднее выводить будет со служений где устраиваете бесчинства.