Ну, может и не так категорично  - пропали они. - ведь все-таки и таким дается шанс остановиться и рассмотреть - со всей серьезностью и этот момент в своей жизни.

Поэтому их хождение в церковь, где именно об этом говорят , напоминают им - всю-таки хорошо и правильно делать.
Лучше , ведь чем или ничего не предпринимать или вообще повернуть в другое направление. Так как каждый из нас - отвечает за СВОЙ собственный выбор и при том - во всем, а не тот пастор-проповедник , друг , жена, дети, родители.

Никто, нигде не сможет пропасть, если только будет серьезно относится к чтению и размышлению Слов Божиих с  молитвой  - самостоятельно.
Вот нам же рассказал Бродяга о себе , своей жене - они сделали свой выбор - избрали для себя другой путь общения духовного - не пропали, так же как и вы kiskis, хантер и многие другие.

Конечно - хождение куда-то - совсем не признак покаяния.

Признак покаяния вы же нам хороши и верно уже озвучили -  покаяние как глубокое изменение всей системы ценностей и мировоззрения человека, когда прежнее становится для него чуждым.

Поэтому , если как вы обозначили - когда прежнее становится для него чуждым - то навряд ли такой человек пойдет - куда угодно.
Ну если только по-необходимости какой-то серьезной, а так - нет, у него же произошло то, что вы обозначили - глубокое изменение всей системы ценностей и мировоззрения.

Так что взаимосвязь всё-таки существует.

а где Вы увидели зависть?

у Вас машина времени?

Вы Иуду почитайте, послания Павла повнимательнее(особенно где он защищает своё служение),а ещё историю Церкви.

а вот об избавлении от таких молится нужно... и всё! Потому как таковых знает только Господь!

в том-то и дело, что я пастор, понимаю. а не понимаю, когда такой вот "одухотворённый" чего-то требует, сам на практике не понимая чего. ему говоришь: ну иди, делай, потом придёшь результат покажешь. а результата-то и нет. только критика. а критика (суд) без дел  - это дело плоти.

конечно!

хорошее старое русское слово. но оно относилось не только к деньгам. есть и такие старые понятия: "стяжать власть", "стяжать славу".

или как говорит Иоанн:

похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

И то, что эти три "стяжания" стоят в основе всякой ереси абсолютно согласен.

Но утверждать, что для таких людей нет возможности покаяния - не буду.

а Вы думаете войти в Царство Божье считая служение Церкви тунеядством?

Лучше не надо.

именно! да так и бывает!

Абсолютно согласен! поэтому сам и отвечать не стал. лучше бы не смог.

Но у этих товарищей какая-то своя спиритуализированная система оценки, вот в чём дело.

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

(К Римлянам 14:4)

Где- то "ходят",но вы за их лукавство не в ответе.Думать нужно о своем лукавсвте.Как думаете,грешите грехом лукавства, на форуме и не только?

Для этих людей Алекей, (если вы еще не поняли) слово пастор-имя нарицательное.Так что,чтобы вы ни сказали,для них  "всё будет не так" .

Да, именно так, но ведь за это нас и ругают постоянно.

Не юлите. Поминать мои занятия в спортзале и мое нежелание давать вам средства, и потом удивленно писать такое. Что это, как не зависть?

Они были пророками, и видели будущее, но даже они до конца не понимали что здесь происходит и будет происходить.

Вся земля ожесточится против двух Божьих людей. Верующие и неверующие будут желать им смерти.

Павел сказал конкретно, что он молится, чтобы они избавились.

А я вам постоянно повторяюсь, что результаты есть. Но вы со следующей страницы как будто забываете и опять обвиняете меня в безрезультатности.

Вы посмотрите вокруг себя, в церкви молодежи не стало, сидят годами одни стареющие женщины и бабушки и некоторые стареющие мужчины.

Но у вас всё хорошо, и всё прекрасно.

А мне в таком спокойно не живется. И знаете что самое сложное? Потом рассказывать людям о Христе, они руками машут, и уходят. нагляделись на беспредел.

Павел готов был мясо не кушать, чтобы кто не преткнулся. А сегодняшние с удовольствием претыкают всех и ничего, живы и здоровы до времени. Правда в последнее время похорон много стало. Служители мрут.

Да потому что молодеж заражена вашим стяжательским духом пожить для себя

Конечно заражена. И вопрос, почему Слово Божье не действует?

Как это не действует? Слово Божье живо и действенно. Действуют определенные духовные фильтры. Иисус сказал, легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем жадному войти в Царствие Небесное. Они ведь любой храм превратят в дом торговли. Так что жадность, которую вы тут продаете как христианскую добродетель, вам же станет и сетью.

Никогда не думала,  что соглашусь с первым предложением. До недавнего времени уважала пастырей....но хороших и безкорысливых изгнали... теперь остались те, которые мою зарплату подсчитывает и с кафедры прямо говорит,  что зарабатываю намного больше, чем ему даю.... люди уходят с церкви практически каждое воскресенье. Вот и моя семья в поисках церкви... и оказалось это еще сложнее чем дом в Америке купить

Ну вот вам основание:

Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(1-е Коринфянам 9:13-14)

А вы им примером смогли стать?

Естественно! Если не я, то кто?

и нет запрета.

какое будущее? они говорили о своих днях!!!!

ну может вот и ответ получили те Собрания где вы были? м?

да нет результатов, нет!

Спасибо за честность

А вот здесь вы уже поступили как и "ушедшие неправдуговорящие",зачем, им желаете угодить или "пролом в стене" уже?Ваш же пастор не на зарплате.

Может вам с семьей к нам в гости? Раскажете заодно о "плохих пасторах".

И как много молодежи знает,что вы жертвенный христианин?

Идеальную очень трудно найти,потому что идеальных нет людей среди нас.Освящатся да освящатся ещё нам.Чтобы могли попасть в число восхищенных.

Вас сейчас скорее устроит новая церковь нежели те,где правила и уставы уже вписаны, как скрижали в скинии.

Из молодежи почти никто, хотя вот вы это сразу заметили.

И не только на зарплате....

Ну "плохие" они или "хорошие" не мне судить. Есть вещи,  с которыми я не соглашаюсь. Какой он как человек не могу сказать,  я не знаю его . Только могу "судить" то, что слышу с кафедры. Есть у него неплохие проповеди,  но в последнее время стал говорить непонятные вещи. То он против молитвы в церкви (молитвенных служений), то потом обличает, что никто нуждами не делится , ведь мы должны молится друг за друга, а в последнее время о том, как деньгами распоряжаться надо чуть или как уважать пастора. Но чтобы тебя уважали учения не нужно - оно не поможет . Уважение надо заслужить! Люди уходят и он будто рад этому. Ну вот и мы задумываемся об уходе. Была б single ушла бы прямо сейчас....но так как есть семья дети не могу просто уйти, хочу куда-то уйти....

Идеальной не ищу... хотела бы в такую, в которой была 11 лет назад,  которую дьявол руками некоторых "братьев" развалил.... поэтому я и оставалась в ней до сегодняшнего дня - все надеялась , что люди поймут и вернут бывшего пастора..... но я ошиблась

Была мысль, это вам написать.Но не хотелось давать повод ищущим повод что "пугаю",хорошо что сами это понимаете.

Вам уже десятки раз обясняли здесь, что деньги и пища(в данном случае) взаимосвязаны между собой,и  это одно и тоже и вы это тоже понимаете но продолжаете одно и тоже-это лукавство.

Также вы понимаете, что в современном наречии значит слово "бессчинство",но продолжаеете слово которое раньше имело определенное значение, исползовать сейчас, со своей целью(дабы унизить)-это лукавство.

Также вы хорошо знаете,   что слово "имение" имеет более широкий смысл (в современном переводе

-имущество).Но вы продолжаете десятки раз повторять (имение-подворье,земля).И это понятно с какой целью-это тоже лукавство.

К модератору  прежде чем удалять мой пост(по жалобе вечножалующего ТОЛЬКО  на не угодных)  вникните что написано.

-

Кто как понимает в меру свое христианской образованости - вы наверное будете в этом

случае работать за еду , другой будет рад получить финансовый чек --

-

" Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей."(1Тим.5;18)

-

Здесь апостол Павел говорит о награде , а не о еде .

-

Да, ладно - именно за это, навряд ли. До сей поры еще не видела такого.

А вот за то, что вы делаете обобщения в таких громадных об"емах и размерах - то да , за это высказывались люди, в том числе и я.

Так как это неправомерно делать.
Ваш собственный опыт и ситуации в вашем окружении - неправомерно интерполировать на всех христиан , по всему лицу земли:  что всё везде -  отрицательно  так и то, что всё везде - положительно.

Вот цитирую ваши слова - яркий пример неправомерного интерполирования отдельно взятого  - на громадное целое .
Цитата kiskis:
Вы посмотрите вокруг себя, в церкви молодежи не стало, сидят годами одни стареющие женщины и бабушки и некоторые стареющие мужчины.

Да, я посмотрела вокруг себя - такого во всех церквах - не увидела ; как в англоговорящих , так и в славянских церквах.
Но верю вам, что в вашей отдельно взятой местности, в отдельно взятой церкви - именно такая ситуация сложилась на отдельно  взятый период времени.

а философия разрешено только то, что разрешено - ханжеская, ничего не имеющая с Духом Писания, и не понимающая власть и право Церкви.

Мир вам.  "Благословение Господа — награда благочестивого,"

Ну вот, я так и знал, куда вы клоните. Вы считаете, что пастор - это власть и право управлять церковью, вроде как генеральный директор большого завода. Только при таком раскладе у пастора вряд ли будет истинная церковь. От него сбегут христиане, ищущие и жаждущие правду и истину. Останутся только те, которые ничего не ищут, а так, приходят, чтобы послушать и уходят пустыми. Но и это всё равно будет устраивать пастора. Зачем лишний раз напрягаться, если поступления в церковную казну идут и пастор получает зарплату.

Нет. Вы ошибаетесь. Если Вы ни разу не читали мои посты на этот счёт отвечу: пастор - это человек, который вправе требовать от любого члена Церкви в отделности исполнение того, что Церковь установила на общем собрании её членов.

Именно таким образом никто и не сбежит, кроме анархистов и лукавых людей. остальные же будут знать, что от их решений зависит всё устроение того Дома Божьего, который они и строят на поместном уровне. т.е. каждый ответственнен.

Т.е. каждый член Церкви подчиняется пастору, в то время, когда сам пастор подчинён общему Собранию.

Так, к примеру, при нормальной схеме, пастор не имеет право никого ни отлучать, ни тем более выгонять, без разрешения Церкви. так было всегда в консервативных Собраниях.

Да не найдете. У меня друзья ходят в церковь, там уже человек 20-30 осталось, но им дома сидеть хуже. Вот и ходят. Создайте вольную ячейку, где будете проводить время после церкви в разборе Слова, в занятиях с детьми. Наверняка есть люди, которым личного общения не хватает.

Они видели будущее. Павел видел, Петр видел. Бог открыл им Себя. Иоанн видел.

ну да, конечно я остаюсь против собраний в неправом положении. Разве чего другого можно от вас ожидать?

Когда пастор лгал на меня, где вы были? Не защитили, не высказались против. Потому что вы все - рука руку моет.

Результаты есть, есть!

Такая ячейка есть. Нас мало. Собираемся по домам. И Бог отвечает на молитвы.... мы уже 10 лет собираемся так