У вас стабильно,и  детям нужно куда нибудь себя девать - свои таланты, свои интересы, поэтому они спокойно сидят в церкви. Но если вдруг исчезнет стабильность?

Если вокруг вас нормально, то это не означает, что по всему миру нормально. Наоборот.  Например лично знаю молодую девушку. Поехала в Америку по обмену студентами. Там с людьми, у которых жила, она ходила в церковь, уверовала в Иисуса. Столько восторга было в её рассказах. А потом вернулась. И всё. В церковь не ходит, потому что там не одобряют сожительство. А она в Америке споконо сожительствовала. И до Америки тоже.

Но сегодня решила не ходить и лазает с такими вот горе верующими без церкви. Кстати, девушка живет в западной стране. Т.е. не в СНГ.

Я здесь вижу двоякое. С одной стороны её просто попросили снять всяческие оккультные украшения, которые она накупила в Америке и там же носила. И одеть юбку подлиннее.

Они правы? Правы.

Но. здесь есть ещё другой момент. Девочку нужно назидать, а не запрещать. Т.е. ходит вот такая - ну и пусть. если Христос коснется, то она сама оденется прилично. А так создают только внешнюю среду и не более.

У нас разделились мнения. Лично я против ношения коротких юбок и украшений языческим богам. Но соглашусь с братом, который высказал то, что я пишу про косание Господа. Мы с ним не согласились, но в принципе и он и я - оба правы.

Лично были мы группой в консервативном собрании. Некоторое время ходили, потом не выдержали. да, там больше голосов за или против. Но. Каким-то макаром пастор влиял на голоса братьев и однажды, это было в мою там бытность, одного брата просто опозорили за то, что он своей невесте написал письмо, может немного откровенное, типа - хочу целовать тебя всю - а письмо девушки взяли и прочли родители девушки

( это вообще за гранью, никакого личного пространства у взрослого человека).

Ну вот его прочли родители и понесли в братский совет и начали все вместе читать эти слова, которые он послал девушке. И потом решили отлучить его за такие бессовестные слова. (маразм консерваторов доходит до беспредела)...

И совет говорит пастору, пастор уезжал и вернулся на совет - вот смотри, пастор, что пишет этот брат девушке, такое бесстыдство!

Но пастор тогда сказал - объявите бесстыдством Песни Песней. Там ещё и не то пишет автор. Те заткнулись, но родителей настрополили и девушка разорвала помолвку.

В такой бесстыдной среде существовать было невыносимо, и мы ушли группой.

Так всегда. Мало людей, которые желают жить истиной. Только не найдете вы нормальной церкви, будете умнеть, взрослеть, читать Слово и находить, что пастор-то неправильно толкует его.  А сказать нельзя. Не примут. Повесят ярлык. И пиши пропало.

Откуда вы это все берете? Смешно, право!) Церковь установила.... на общем собрании...) Ну, прям, как собрание комсомольского актива! Какой, однако, смешной народ эти религиозники!)

Не имеет права раб и слуга собрания требовать от собрания то, что не написано в Новом Завете и выдумано поврежденным умом этого раба. Вот что ждет этого "требовальщика"

Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов

Жесть!)))

Совершенно верно. Конечно - не означает.
И заметьте -  именно так -  и было сказано в том посту моем.
Что не следует обобщать ни в одну стороны, ни в другую.
Где-то у кого-то более менее - стабильность наличиствует, а где то, у кого-то ее , этой стабильности и нет совсем.

Что значит спокойно сидят? К чему же так представлять то, чем занимаются и для чего детям - всем
всё таки нужно быть в церкви? Ведь в церкви они получают основы правильного и верного понимания смысла
жизни своей всей: Кто их сотворил,  Кто их спас, Кто и как любит их...и т.д.
Каждый на своем возрастном уровне  и делает , что-то для этого.

Поэтому, таким вот детям и взрослым - когда исчезнет та или иная стабильность - намного легче будет
принять и не стабильность в своей жизни - потому что знают, у Кого и где им искать помощь - в Слове Божием, в Господе души своей, чем тем, которые игнорировали и не посещали вообще те церковные служения.

Вот ваш пример о той девушке - есть яркое подтверждение  тому. Да, вот такие неутвержденные, не возрожденные духовно , не имея твердой уверенности ни в себе, ни в своей вере - вот и происходит с ними то, что вы нам рассказали.
Всё на своем месте: и вера самого человека и ее поступки и желания и ее выбор в том или ином - зависит только от человека, самого - в первую очередь.
И лишь потом - от всего другого.

Да уж , прочитав этот эпизод , рассказанный вами -  еще более убеждаемся , как важно правильно, с детства вкладывать:
как правильно иметь отношения  к своему Творцу, Спасителю , Иисусу Христу,

так и правильно относится  k людям: - чего нельзя допускать,  а что можно - с одной стороны.
А с другой стороны - видим, что всё-таки родители те - хоть что-то , (может в подсознании) но  поняли, что им надо посещать ту церковь, где пастор , учит их не только правилам отношений с Господом, но и с их взрослыми детьми.  Нам остается только порадоваться за тех, кто посещает ту церковь, слушая такого достойно начальствующего над ними , здравомыслящего пастора.

Ну это вы kiskis опять поспешаете в выводами.
Искренне ищущим - всегда Господь открывает и приводит к общению с любящими Его детьми.
Было бы только у самого человека - желание. Особенно, учитывая ту местность, где проживает us-lily.
Все в свое время , по вере ее - Бог пошлет, исполнит и ответит на ее молитвы.

Это лично мое мнение. В церкви нужно возрастать духовно, но не заниматься времяпрепровождением. Ведь это всё не спасает.

Скольких я вижу, тех, которым с детства в церкви внушали правильный образ жизни и мыслей. Уедут в Америку и начинают там проституток снимать, да в ресторанах сидеть, как баре.

И думаешь - что же ты делал всю жизнь в церкви? пальцы веером, лица надменные....

Это просто слова. В стабильной стране легко говорить правильные вещи. Но нутро обычно вылазиет, когда начинаются глады, моры и войны.

Вон у хантера пастор говорил годами правильные речи, а чуть пошли взрывы, паству бросил и утек в Америку. думает, что его меч Божий не достанет....

Да они всю жизнь туда ходили. Они такие же религиозники. тот брат потом на другой женился, а девушка не знаю, одна осталась.

Уточню. С любящими детьми, в ячейках, но не в собрании, где организуют всяческие проекты, на которые уходит масса средств. А толку ноль.

А по- моему - возрастать духовно - надо всегда и везде - независимо: в церкви ты проводишь время свое или же вне ее.
Так как , в первую очередь духовный рост зависит только от желания и стремления к этому росту- самого человека. А если такого нет у человека - то даже самые правильно и хорошо изложенные проповеди мало повлияют на духовный рост такого человека. Поэтому и спрашивать будут за всё, в итоге -: слова, поступки, мысли - только его, его собственные.

Вы уж извините, kiskis,  но при всем уважении к вам , как моему е-собеседнику - такому вот вашему сообщению - мало причин верить.
Так как , вы же со всеми теми, которым с детства в церкви внушали правильный образ жизни и мыслей по приезду в Америку вместе не ходили в те места - где  проституток снимают, и не сидели с ними   в ресторанах  как баре в той стране?
Если всё-таки случалось с вами такое - то только тогда вы имеете право вот так уверена за них всех расписыватся.
Да, тогда ваш рассказ можно серьезно воспринимать.
А так, увы, нет. Опять , очередное обобщение и неправомерное интерполирование частных случаев - на большое множество людей, которые выросли в семьях верующих родителей, с детства имеющие возможность посещать церковные служения - в  вашем изложении kiskis.

Просто слова - может и будут у кого -то, а у кого-то и нет, не просто слова, но и дела.
И тот же  хантер нам поведал и о тех, для которых то, что они говорят - были не просто словами.
Hеужели в вашей жизни kiskis, только такие люди - не достойные хороших слов -  вас окружали и окружают?

Я не уверена , насчет <религиозники> ,  не использую в таких случаех этого термина.
А вот то, что им, как папе так и маме - родившим и вырастившим уже детей неведомо было
элементарное правило - нельзя  читать чужих писем - то это факт.

Ничего общего с какой-либо религией, а только проявление элементарной невоспитанности и неуважение к своей родной взрослой уже, дочери - вот и всё.

Ну вот, опять можно рассматривать , толку ноль для кого?
Для всех, абсолютно?
И что в вашем понимании - есть -  толк?

И у меня не было ни малейшего сомнения в этом , поэтому -то и вопрос задала ей/ему .

Но это правда.

Это была история, которая была рассказана его женой. Молодой. Ей тоже не верить?

Я знаю, что истина всегда звучит отвратительно. Но от этого она не перестает быть истиной.

Нет толку с этих хождений. Просто нет толку.

Рассказываю о том окружении, которое оставляют в последнее время всё больше и больше людей.

А вот представьте, что у них вот такие извращенные правила почти во всём. Оттуда бегут дети верующих родителей и после вот такого христианства в Бога верить просто не хотят.

Толк это когда встречаешь через 10 лет человека, а он тебе - аллилуйя! Бог так силен в моей жизни!

Вот это толк. А остальное - мишура.

Вам уже десятки раз обясняли здесь, что деньги и пища(в данном случае) взаимосвязаны между собой,и  это одно и тоже

Опять лукавство,а говорите "никогда этого не делаю".И что теперь "стоят" ваши слова?

Без денег вам дадут пищи в магазине,на рынке?

Все эти "перерасказы" сплетнями зовутся.

.....

Имя в обращении удалено. На каком основании вы называете сестру по имени, если у нее есть ник и нет на форуме ее имени. Снова домыслы ваши и догадки? Не нарушайте правило 5.

....

Истина, не может звучать "отвратительно",а вот ложь может.

Истину, нечестивые  боятся и для них она отвратительна.

А что разрешил Иисус, то можно?

т.е. нет специального разрешения в Новом Завете в туалет ходить, значит - философия.

Можете мне процитировать Иисуса в подтверждение Ваших слов?

кому-то это "воровская философия", а кому-то власть Церкви. Но как я уже сказал: разрешается только то, что разрешенно - ханжество, поскольку многое из того чем говорящие это пользуются и что делают, конкретного разрешения не имеет.

короче, не понимание природы Божьей.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
(Гал.2:4,5)

А Вы никогда не думали, откуда это взяли комсомольцы?

Видите как я прав, говоря что Вы и иже с Вами всё меряете своим советким менталитетом. это оказывается комсомол был прежде Церкви.

а откуда я это беру. читаем Деян.1гл. Деян.15гл.

может мы и религиозники, и смешные, но мы вместе и любим своё Собрание. а вы правильные, но вечно недовольные "космонавты" или самсебенаумычи.

Печально, что цитируете одно, а выводы делаете совершенно другие.

Что там написано у Иисуса? что этот человек начал грешить. требовать от человека соблюдения норм приличия - это грех?

Кому такая философия приятна? как говорит светомузыка: ворам, а я добавлю ещё и анархистов.

20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)

9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и НЕПОКОРНЫХ, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
(Тит.1:9,10)

И не говорите!

Почему нет, верьте.

Если и и жена того человека, рядом с ним в таких делах учавствовала,
а потом вам, в другую страну о своих времяпровождениях с ним сообщала.
Ну что ж, увы ему, увы и ей .

Пересказы такие об отдельно взятом человеке , услышанные от второго лица , что делал когда-то еще третий человек - другим людям -  называются особым словом, вообще-то - сплетни или слухи.

И уж конечно действия одного человека  - совсем неправомерно и несправедливо приписывать к другим, огромному количеству  людей, которые также имели верyющих родителей и посещали церковь с детства своего.

Я вот вам могу привести не один, а множество   примеров других - противоположных вашему. И в отличие от вас - не с чужих уст , а из собственных наблюдений и общений многолетних, с первого их дня на зeмле Америки и до сего дня .
Y меня вызывает недоумение такие рассказы-пересказы о третьих лицах. К чему такое делать?
Они не могут внушать доверие и ничего этот отдельно взятый случай , рассказанный вам чьей-то женой -в целом - не опровергает и не доказывает  что было изложено в том моем посту.

А это утверждение  - есть ваше собственное понимание или характеристика истины? Так?
Вот для вас , по-вашему -   истина всегда звучит отвратительно.
В любом виде утверждений или пониманий?
А если какая -либо другая истина о чем-то, прозвучит не отвратительно?

Вы её будете за истину считать ? Или сразу же за НЕИСТИНУ?

Вот например такое утверждение - Бог есть любовь . Звучит  совсем не отвратительно, а прекрасно.

Вы это утверждение  как будете воспринимать?
Как истину или же нет? Конечно как истину.

Поэтому ваш тезис - очень ошибочен.

1/ Не всегда истина звучит - отвратительно.
2/ Истина — это соответствие мысли (высказывания) и действительности (вещи), представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью .

У кого у них?

Если вы имеете в виду родителей - их собственное пренебрежение общеизвестных норм и правил поведения со своими детьми взрослыми? - то таким родителям - в годах зрелых конечно тяжело привить то, чему обучают ребенка  с 2-3 лет. И немудрено, что они - эти родители и детей своих также не знакомят с правилами общежития и уважения  к себе подобным.

Но, вы же рассказали, что у них есть здравомыслящий пастор, который так мудро останавливает тех
взрослых, но очень невоспитанных родителей, поэтому есть надежда, что те родители прислушаются к нему.
А их детям, тем более еще больше и чаще надо посещать уроки того здравомыслящаго и сведующего в Писании пастора.
И Бог - искренне ищущего Его - ребенка, юношу, девушку - никогда не оставит, даже если их родители были невоспитанные люди и не уважали их права на личную переписку или пространство.

Недоумение вызывает ваше представление о посещении церквей.
Но, допускаю, что вы говорите только о своем опыте хождения в определенную
церковь в вашей местности.  И если так, то сожалею, да неприятно осозновать, что
столько времени было вами потрачено зря, напрасно.

Интересное воззрение .

Я вот именно слова такие воспринимала бы скорее как  слоганы общеупотребляемые и популярные.
Так как Бог - Он всегда силен - бесспорно , а вот как насчет самого человека, каков рост духовный  за те 10 лет он имеет ?
Это совем не мишура какая -нибудь , верно?

Но, это еще раз доказывает, что <толк>  у всех по-разному понимается , у кого он в таких вот словах - , а у кого и не только в словах-слоганов, но и еще в более серьезных делах.

Вы, Левко,

......

Фраза отмодерирована, оскорбительное обращение к брату удалено - нарушение правил 3 и 5

......

не хотите принимать правду, потому что она отвратительна. Когда такие учителя, как вы, уродуют поколение ложным евангелием, потому что сами не знаете Бога, знаете о Боге, но Бога не знаете. Вот такой пересказ и принят в ваших церквях.

Проповедуют не встречу с Ним, а знание о Нем. Чего ж вы привязались к свидетельству молодой жены, которая чуть не развелась с мужем из-за этого?

Вот вы её и боитесь, Левко. Вечно против правды выступаете.

Предваряю Левко.

Большая просьба не давать мне имена. Вы можете опростоволоситься и вам будет стыдно. Хотя в этом я сомневаюсь.

Вы с удовольствием пишете гадости всем, кто вам не нравится.

.

Она пострадавшая сторона, а не участница.

Павел блудников по слухам наказывал. Вы же называете их сплетнями. Но это правда. Но как бы мне всё равно, верите вы мне или нет. Ведь мир от этого не перевернется?

В одной баптисткой общине принято непослушных жен избивать, и в этом нет ничего плохого для них. Это не слухи.

В другой баптисткой общине одной новообращенной один верующий предложил оральный секс, и очень изумился, что у неё от такого предложения был шок. А че здесь такого? Правда?

Могу ещё множество примеров рассказать.

Гниют, гниют общины....

Разве не отвратительно то, что я пишу выше? Но это истина.

Да, вы правы, нужно было написать не так - аллилуйя! Бог силен в моей жизни! - вот так.

Сочувствую и сожалею этой молодой женщине.

Да нет , не я - это до меня дали такое определение , название.

Ничего не имею против. Я и не ждала, что вы обязательно должны прореагировать как-то.
Поделилась своим понимание , своими впечатлениями. Считаю, что всё в нашем общении ОК.

Да уж конечно, нет. Нам с вами такие крайности - не нужны, верно.Lol.

Но и вы наверное всё таки понимаете, что не везде они вот так гниют, загнивают?

Или по-вашему уже всё , необратимо тo загнивание церквей в вашей местности?
Имеете ли вы лично kiskis - надежду, что этот процесс гниения церквей в вашей стране можно остановить? Оздоровить церкви?

2    но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

Как думаешь, что Павел хотел этим сказать?

Думаю, что настает то время, о котором говорится в Откровении -

4. Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

(Откровение Иоанна Богослова 3:4)

Думаю, что грядет время, когда служазий Богу будет отличаться от неслужащего. И служащие будут видны.

Ты себя этим обличи. Сплетник и скандалист. Сколько не читаю по темам, ты только и делаешь, что выясняешь у кого какой ник и тема превращается в базар-вокзал. Сколько уже штрафов получал, всё бестолку.

Ты пиши по теме - ересь какая самая опасная?

Мое мнение, что та, когда знание о Боге, выдают за знание Самого Бога.

Бессильное евангелие наполнило землю, а ты всё рыщешь выясняя имена и ники. Настоящая госпожа.

Уточните. Что вы посчитали за бесстыдство: Поступок молодого человека, или решение совета?