Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Самая опасная ересь?  

Удален
Давид Самуилович
|5 Мар 2018
1
Иисус тоже был богат, вообще жён не было. Не флудите

С чего вы взяли, что Иисус был богат? Он жил на пожертвования.Когда Ему надо было заплатить храмовый налог, то Ему пришлось доставать деньги из рыбы.

Bigfire
Старожил
+689
|5 Мар 2018
2
Иисус тоже был богат, вообще жён не было.
"будучи богат, обнищал ради нас"

"Всегда учащиеся, но никогда не могущие прийти к познанию Истины"-факт на лицо.

Старожил
+689
|5 Мар 2018
2
ваша личная неприязнь ко мне не является проявлением истины,
не флудите
скорее это результат того, что я против бесчинства как очень опасной ереси

Да, скорее всего вы и обольстились опасной ересью, не понимая простенького :Иисус будучи богат-не значит что имел много денег.

Удален
Давид Самуилович
|5 Мар 2018
2
"будучи богат, обнищал ради нас"

Был богат, как Сын Божий, но обнищал, значит был нищим. Не так ли?

 

не написано ни разу, это додумали, не понимая старого русского языка

А зачем они носили с собой ящик с пожертвованиями? Ради прикола, если были богаты?

 

Правильно, с собой в тот момент не было денег. И Петра в вере хотел укрепить таким чудом

Ну да, а деньги у Него лежали на карточке.))

Bigfire
Старожил
+689
|7 Мар 2018
1
я знаю, что опасная ересь - это когда учат, что Иисус бесчинствовал, то есть жил за чужой счёт, хотя в Марка 6:3 сказано, что Он работал плотником

Конкретный вопрос:В какие годы, своей жизни на земле во плоти , он работал плотником?

Старожил
+689
|7 Мар 2018
2
Цитата levko1
Конкретный вопрос:В какие годы, своей жизни на земле во плоти , он работал плотником?
Вам даты по календарю? Иисуса и знали как плотника. Если вы считаете, что Сын Божий был плохим плотником и не мог заработать на жизнь, то я так не думаю. Уверен, что дела шли отлично.

Вопрос был вполне внятный,но вы по понятной причине флудите.Так как понимаете, что ваша ересь "о работающем Иисусе плотником, после начала его выхода на служение"  обречена попасть в топку.

А зачем они носили с собой ящик с пожертвованиями? Ради прикола, если были богаты?

 

ради тренировки в помощи нищим, вдовам и сиротам в будущем
Чего только, еретик, ни напридумывает.
Старожил
+689
|8 Мар 2018
1
Я не еретик,

Еще раз:это ваши собственноручные ереси о том что:

1. "Христос обнищал ради нас -означает(по вашему), что Он расстратил на нас деньги заработанные плотницким трудом

2.следущая ересь это то, что Иисус после выхода на .служение, все еще работал плотником.

3.И следующая. Ящик для пожертвований, в учеников и Христа, был не для ихнего пользования,а для "тренировки" на будущее.

....

Переход на личность удален - правило №5.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2018
2
ради тренировки в помощи нищим, вдовам и сиротам в будущем

Интересный ход мысли. Это кто же тренеровался - Христос , или те, кто ложили?

Bigfire
Старожил
+689
|8 Мар 2018
3
Христос не тренировался,

Значит, ученики без разрешения Учителя, сами занимались тренировкой(носить ящик для пожертвоваий).А Иисус знал, что это они тренировкой занимались, или нет?

Удален
Calm
|8 Мар 2018
3
А вы имеете в виду, что Иисус был богат духовно, а ради нас стал бездуховным?

Он оставил славу небес ради нас.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Фил.2

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2018
2
Ящик носил Иуда, оттуда они давали нищим,

А не им ли давали люди пожертвования в этот ящик? или это был ящик с деньгами, которые Иисус заработал  в столярке?

Bigfire
Старожил
+689
|8 Мар 2018
0
Но я никогда не соглашусь, что Иисус обнищал в духовном смысле.

А кто вам таке писал,можете показать.

 

которые Апостолы по научению Иисуса собирали для нищих

Не придумывайте свои ереси,пожертвоваия собирались также и для их нужд.

Старожил
+689
|8 Мар 2018
1
что Иисус, будучи богат, обнищал ради нас, может означать, что Он потратил заработанное честным трудом ради служения по нашему спасению в последние Его годы на земле.

Никак не может,вам выше писали, что это значит и это программа первого класса.А то что вы утверждаете-ересь.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2018
1
Может быть вы думате, что Он не знал, что Ему предстоят годы служения, поэтому ничего не заработал и был нищим, а не богатым?

Написано, что Он обнищал, сделался странствующим проповедником, носил с собой ящик , в который люди ему ложили пожертвования на проживание. Хотя и это странно, если Он мог умножать еду и доставать деньги из рыб.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2018
1
не написано, что Ему на проживание, не выдумывайте

А где Он деньги брал? Заработал? Или из рыб доставал, возможно...

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2018
1
Цитата levko1
Господь ПОВЕЛЕЛ- жить баговетствующим от благоветствования.

О. вот это вот правильно, это мне нравится, похоже уже немного на Радостную весть.__

Bigfire
Удален
Абакан
|8 Мар 2018
3
мотив - ненависть, личная неприязнь, непрощение (если всё это не чудачество или недоразумение)

Ваши подозрения выходят за рамки христианской морали, ведь Иисус подобного не делал и так не учил.

 

А Иисус был Праведником, а не бесчинствовал. Может быть вы думате, что Он не знал, что Ему предстоят годы служения, поэтому ничего не заработал и был нищим, а не богатым? Я знаю, что многим не нравится то, что я утверждаю, потому что это лишает их опоры в защите греха бесчинства

По вашему Иисус Христос перед началом Своего служения накопил денег на три года миссий по Иудее и окрестностям? Или нет.  Ответьте тогда что могут означать ваши слова.

 

Цитата levko1
Господь ПОВЕЛЕЛ- жить баговетствующим от благоветствования.

Это правда. Трудящийся достоин пропитания.

Только вперед
Старожил
+689
|9 Мар 2018
2
не берите с собою денег, сумки, посоха и перемены одежды, в каком доме примут, у тех и останавливайтесь, ешьте, что предложат и не переходите из дома в дома, пока не выйдете. Вот, что Господь Иисус повелел. Не зарплату себе назначать, не бесчинствовать, не жить за чужой счёт, не деньги клянчать, а разве что покушать и один раз переночевать, потому что сказал не брать перемену одежды.

Попробуйте сейчас, просто соединить, то что вы написали (я уже не спрашиваю, какой смысл сказаных слов Иисусом-вы его не знаете).

 

я не ворую из ящика для пожертвовний для бедных, я не назначаю себе оттуда зарплату
Это Сын-то Божий клянчал деньги у тех, кому служил?

"Железный" аргумент.

Еще у вас был аргумент, что Иисус использовал деньги, для себя и учеников, заработанные его "отцом" Иосифом...

Старожил
+689
|9 Мар 2018
1
вы поселитесь у людей на месяц и не будете месяц менять одежду и жить за их счёт? А это нормально будет? Вы Иисуса принимаете за проповедника бесчинства и антисанитарии
Ужас,нет слов,в какие заблуждения, ересь, человека "заводит"
Старожил
+689
|9 Мар 2018
1
а разве что покушать и один раз переночевать, потому что сказал не брать перемену одежды.
Иисус сказал не брать в дорогу перемены одежды. Если вы не будете переодеваться, то что? Жизненный опыт вам ничего не подсказывает? Это означает, что вы в гостях будете недолго, а потом вернётесь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
Повторюсь:Ересь способна издеватся над человеком.Вот яркий  пример-человек искажает даже  буквальный смысл написаного, увлекшись своей придумной ересью.

Удален
IVANYCH
|9 Мар 2018
0

-

Хотелось бы напомнить тем кто считает  Христианство благотворителностью , о том ,

что Христианство это прежде всего спасение во Христе , а потом уже и помощь ,

только сначало своим родным , потом своим по вере и только потом людям из мира .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3866
|9 Мар 2018
2
ересь - это когда учат, что Иисус и ученики собирали эти деньги для себя, то есть, воровали, как Иуда

Когда Христу понадобились деньги на храмовый сбор, Он не пошел к Иуде, а просил Петра выловить рыбу (с монетой). Хотя и с другой стороны:

Иуда отвечал за ящик с общими деньгами, и некоторые подумали, что Иисус попросил его купить необходимое к празднику или же раздать часть денег бедным.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:29)

Христос не нуждался в большом к-ве денег, разве что на питание.

 

Написано, что Он обнищал, сделался странствующим проповедником, носил с собой ящик , в который люди ему ложили пожертвования на проживание. Хотя и это странно, если Он мог умножать еду и доставать деньги из рыб.

Христос безусловно был преуспевающим столяром, плотником.

Бог был Его обеспечителем ,как духовного, так и физического.

Притом. интересный момент, по теме этой, что первые христиане не считали что-то своим.

Мы не хотим, чтобы другим было облегчение за ваш счет, но чтобы было равенство.  В настоящее время ваш достаток облегчит их нужду, а их достаток в свое время облегчит вашу. Тогда будет равенство,  как написано:
«У того, кто собрал много, не было излишка, и у того, кто собрал мало, не было недостатка».
(Второе послание к Коринфянам 8:13-15)

 

Цитата levko1
трудящийся достоин пропитания.

Да, у каждого своя работа, и дается ему от Бога благодать, для нее ,и награда от людей, которым человек служит, кем бы то ни было. Хотя второе, эта награда, не цель для служителя...

Старожил
+689
|9 Мар 2018
1
Цитата алеб
Когда Христу понадобились деньги на храмовый сбор, Он не пошел к Иуде, а просил Петра выловить рыбу (с монетой).

И почему Он ТАК в тот момент поступил?Там есть ответ,нужно это пониамать,рассмтривать каждый эпизод , не мешать все  "на кучу".

 

Цитата алеб
Христос безусловно был преуспевающим столяром, плотником.

Христос после выхода на служение, работал еще плотником?

Старожил
+3866
|9 Мар 2018
2
Цитата levko1
Христос после выхода на служение, работал еще плотником?

Нет, конечно...

Вместе с тем, Он не полагался. что Его будут обеспечивать люди.

 

Цитата levko1
И почему Он ТАК в тот момент поступил?

Возможно, Он не хотел, чтобы Петр. или любой другой служитель, полагался только на церковную казну...

Что Бог по разному может приносить обеспечение...

Старожил
+689
|9 Мар 2018
1
Цитата алеб
Нет, конечно... Вместе с тем, Он не полагался. что Его будут обеспечивать люди.

Тоже думаешь, что Он не пользовался деньгами из ящика,для своих нужд(купить пищи) и бывших с Ним?

Старожил
+689
|9 Мар 2018
1
Цитата алеб
Возможно, Он не хотел, чтобы Петр. или любой другой служитель, полагался только на церковную казну... Что Бог по разному может приносить обеспечение...

Там есть конкретно ответ-Они не объязаны были давать эти деньги на то,что у них требовали.И поэтому не правильно было бы, брать деньги из ящика.

Поэтому чтобы не соблазнять требовавших и было принято "соломоново" решение и чудо.А вообще подобные чуда с деньгами, это исключение -так как Христос , не для этого приходил.

Старожил
+689
|10 Мар 2018
2
Цитата алеб
Вместе с тем, Он не полагался. что Его будут обеспечивать люди.

Мы сейчас не говорим о "полагался",а говорим о том что Его обеспечивали люди в Его телесных нуждах.

Ты сомневаешся в этом?

 

тут написано, что деньги тратились на помощь нищим или на что-то к Пасхе, но тут не написано, что это что-то к Пасхе они собирались потратить на себя Как люди читают и не видят?

Это анекдот такой?

Старожил
+3866
|10 Мар 2018
2

ТОже думаю, что ящик с пожертвованиями задумывался для помощи нуждающимся. Вряд-ли Христа и работоспособных апостолов-рыбаков можно назвать нуждающимися. Хотя если нуждались (более других), то никто им не препятствовал бы...
Да, Христос не стал бы тратить на Себя то, что могло бы помочь другим... Не покупал коня, не арендовал какие-то помещения, и т.д.

Старожил
+3866
|10 Мар 2018
3
Цитата levko1
думаешь, что Он не пользовался деньгами из ящика,для своих нужд(купить пищи) и бывших с Ним?

Вероятно, что пользовался - и для других .и для Себя и учеников ("казна" была у них одна).

И вот, посмотрев вокруг, Иисус увидел, что множество людей идет к Нему, и говорит Филиппу: надо бы купить хлеба, чтобы накормить их.
Говорил же Он это, испытывая его, ибо знал, что собирается делать.
Филипп ответил Ему: тут и двухсот динариев не хватит, чтобы каждому из них досталось хоть немного хлеба.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:5-7)

 

Цитата levko1
Они не объязаны были давать эти деньги на то,что у них требовали.И поэтому не правильно было бы, брать деньги из ящика. Поэтому чтобы не соблазнять требовавших и было принято "соломоново" решение и чудо.

И то правда.

Петр честно выловил эту рыбу - честно заработанные деньги, как требовалось, а не от пожертвований (типа, чужие).

---

Павел тоже исполнял роль некоего посредника. Деньги давались и собирались под определенные нужды. Иногда для него лично. иногда на помощь напр. нуждающимся в Иудее.

 

Цитата levko1
Мы сейчас не говорим о "полагался",а говорим о том что Его обеспечивали люди в Его телесных нуждах. Ты сомневаешся в этом?

Не сомневаюсь, но с оговорками.

Что Его служение было как-бы автономно, не зависело от людей (давали ли они пожертвования. или нет)...А взаимопомощь внутри ЦЕркви. о помощи нуждающимся, это другой вопрос.

Старожил
+689
|10 Мар 2018
2
Цитата алеб
ТОже думаю, что ящик с пожертвованиями задумывался для помощи нуждающимся. Вряд-ли Христа и работоспособных апостолов-рыбаков можно назвать нуждающимися. Хотя если нуждались (более других), то никто им не препятствовал бы...

В Писании нет ни единого намека на то, что ученики зарабатывали после того как пошли за Христом, до Его смерти на кресте."Вот мы оставили все"-свидетельствуют ученики.

Кроме ящика с пожервованими, были люди, которые специально жертвовали для Его служения финансы.Помнишь это место?

Самая опасная ересь?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.