Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Самая опасная ересь?  

Старожил
ain
+1606
|18 Июн 2018
6
Цитата AlexeyW
Например, тех, кого мы сегодня на стройке называем "прораб" во времена Павла и называли "епископос".

Мир вам. Очень убедительно. Может туда надо многим проповедникам чаще захаживать.

 

Цитата Sinoptic
Не можете служить двум господам, Богу и мамоне…

Мир вам. Когда человек работает и зарабатывает трудясь( может и головой) руками на жизнь, разве это служить двум господам? Даже  Павел мог не работать неся  служение  Апостола, но  работал подавая пример, уже тогда предостерегал:" Ибо я знаю, что, по отшествии моем,

войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно,
дабы увлечь учеников за собою."
«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Удален
хантер
|18 Июн 2018
5
Цитата AlexeyW
Зачем говорить о недостойных, когда Писание говорит о достойных?

Писание говорит о достойных, а пастора ведет себя недостойно Писания, недостойно Христа

 

Цитата AlexeyW
Вы опять мне за кого-то там

Извините, но мы можем опереровать только примерами Писания и своими наблюдениями. Повторю: всех пасторов, которых знаю, которых видел и о которых слышал, в первую очередь заботило только одно- собственный праздный образ жизни и большие деньги. Знаю только один случай работающего на 1/2 ставки баптисткого пастора.

Glover.
Старожил
ain
+1606
|18 Июн 2018
5
Цитата AlexeyW
достойно начальствующий пресвитер

Мир вам. Пресвитер ( с Дарами) который видит в чем преткновение у верующего, как ему помочь, чтобы ДС руководил им(верующим), а не пресвитер. (имхо)

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Удален
AlexeyW
|18 Июн 2018
0
Цитата хантер
Писание говорит о достойных, а пастора ведет себя недостойно Писания, недостойно Христа

Вот что я скажу за 27 лет моего наблюдения:

в тех Церквях, где раньше всё было классно, в том, что в итоге пастора сели на шею (там, где они сели), на 70% виновата сама Церковь.

 

Цитата хантер
Извините, но мы можем опереровать только примерами Писания

Должны. по крайней мере, чтобы вывести "чистый смысл", "чистоту понимания", а уже потом оценивать то, что происходит вокруг нас и искать пути решения. Лично я увидел в том, чтобы добровольно подчиниться Церкви, её решениям, и воспитываю доверенный мне народ, что каждый из них ответственнен за общее состояние Церкви.

А вот опыт не может быть орудием построения Церкви.

Кажется у Джона Буньяна есть пример. по стене идут трое: впереди Слово, затем вера, затем опыт. Пока вера смотрит на Слово, она идёт ровно, как только оборачивается посмотреть на опыт, то начинает падать, увлекая за собой и опыт.

Такие пастора, как Вы пишите результат одного из двух: 1) в более старых, где всё было тип-топ, Церковь перестала смотреть в Слово; 2) в молодых же причина в том, что огромная масса младенцев, нахлынувшая в 90-е, которую научили, что весь опыт прежних Церквей - религиозный дух, выстраивали свою "антирелигиозную систему". ну вот и получили, то чего получили.

 

Цитата ain
Мир вам. Пресвитер ( с Дарами) который видит в чем преткновение у верующего, как ему помочь, чтобы ДС руководил им(верующим), а не пресвитер. (имхо)

Пресвитер - это служитель упорядочивания служений. Даже, если верующим будет руководить Дух Святой, управлять Собранием и ходом богослужения нужен пресвитер. Для этого он и поставлен Духом Святым. Пресвитер - это не дар, а если хотите, своего рода должность. Прочитайте 1Кор.14гл. Там Павел описывает людей, через которых действует Дух Святой, однако не стесняется ввести то, что сегодня назвали бы контролем, порядком. Вот за этим порядком и должен следить пресвитер.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
хантер
|18 Июн 2018
5
Цитата AlexeyW
в тех Церквях, где раньше всё было классно, в том, что в итоге пастора сели на шею (там, где они сели), на 70% виновата сама Церковь.

Видите-ли) Пастор же это, простите "начальник"!) Не Христос, а пастор, оказывается голова церкви. Так вот, эта "голова", которая зачастую напоминает несколько другое, извините, место, сразу выгоняет из собрания тех, кто  не согласен с его видением (или видЕнием?).

И запрещает, под страхом исключения, всему собранию общаться с тем, кто решил назвать вещи своими именами. А вы говорите- собрание виновато)

Glover.
Удален
AlexeyW
|18 Июн 2018
0
Цитата хантер
Пастор же это, простите "начальник"!) Не Христос, а пастор, оказывается голова церкви.

Ещё раз: у Вас совершенно не такое понимание слова "начальствующий", что содержит в себе это слово в Писании.

Начальствующий - это управляющий (да оно так и переводится буквально), а хозяин - Христос! Пресвитер - пастух, а Христос - пастыреначальник.

 

Цитата хантер
Так вот, эта "голова", которая зачастую напоминает несколько другое, извините, место, сразу выгоняет из собрания тех, кто не согласен с его видением (или видЕнием?).

Извините, я не буду больше отвечать на такие вот реплики. надоело! если хотите прочитать ответ смотрите моим постом выше. можете циклично возвращаться.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
ain
+1606
|18 Июн 2018
4
Цитата AlexeyW
Прочитайте 1Кор.14гл. Там Павел описывает людей, через которых действует Дух Святой, однако не стесняется ввести то, что сегодня назвали бы контролем, порядком. Вот за этим порядком и должен следить пресвитер.

Мир вам.   В этой главе Павел описывает как должно проходить служение в собрании святых, с наибольшей пользой. У  Павла были откровения.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+2367
|18 Июн 2018
3
Цитата AlexeyW
Это Вы решили, что проходили. я не увидел. Вы опять мне за кого-то там... вот он я: работающий пастор, но считающий, что достойно начальствующий пресвитер является работником, совершающим труд. Не надо мне сейчас рассказывать как там где-то плохо.

А почему нет?
Почему вы считаете, что о наличии такого <перекоса> в среде пасторствующих - тех, которые более чем любой другой (не пасторствующий) обязан неуклонно, постоянно  - достойно начальствовать - именно ОТСУТСТВИЕ такого момента , даже не стоит и вспоминать/обсуждать/анализировать людям в теме? Почему вы просто отмахиваетесь от признания таких реалий в среде пасторствующих на сегодня?

Вы такие свидетельства  , назвали в другой теме (если я не ошибаюсь) - просто <грязью>. Но, называя эти моменты как кто хочет - от этого свидетельства об этом - о тех недопустимых моментов , многочисленно присутствующее в практике и действительности пасторствующих - не исчезнет.
И то, что вы сам выше , признавая это, считаете , что в этом вина  Церкви - тоже правы, но вы не уточнили, что и в эту Церковь ведь и те всех видов пасторствующие, начальствующие тоже ведь входят. Нельзя исключать ни тех, пасторствующих и тех, которые не пасторствуют.
Нельзя винить одних, не затрагивая других. Повинны все.
И с моей точки зрения, именно в этом заключается  суть конфликта/ разномыслия  ваших  AlexeyW мнений и других форумчан, включая и меня.

Старожил
+2367
|18 Июн 2018
3
Цитата AlexeyW
Зачем говорить о недостойных, когда Писание говорит о достойных?

Да, вы правы, AlexeyW , Писание  нам о говорит о достойных. Но оно, Писание ведь  не умалчивает и о наличии и возможности и весьма недостойном поведении и поступков тех начальствующих , также. 
Поэтому, как бы вы не желали говорить лиши о достойно начальствующих  и прав этих достойно начальствуюших получать особую честь , да , по Писанию - отвлеченно от реалий, в которых живут другие люди - вы всегда будете в ответ читать  свидетельства других, об их реалий.

Потому что Церковь - это единая , взаимосвязь как пасторствующих , так и тех, кто не пасторствует.

Всё так , как об этом пишет то же Писание - если болен один из членов - то больны все. И с точностью до наоборот - так же.  Как в отношении  наличия достойно начальствующих , так и в наличиии, присутствии таковых, совсем не достойно начальствующих - участвую все : и пастора и совсем не пастора.

Удален
хантер
|18 Июн 2018
5
Цитата AlexeyW
Начальствующий - это управляющий (да оно так и переводится буквально), а хозяин - Христос! Пресвитер - пастух, а Христос - пастыреначальник.

Я это знаю не хуже вас. Только в подавляющем большинстве случаев мы имеем следующую ситуацию

Начну тем местом Писания, которое вы часто приводите

Господь же сказал: «Кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?

И продолжу:

Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так. Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, — то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

Обратите внимание:


Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, — то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

Это написано о сегодняшних пасторах.

Glover.
Старожил
-532
|18 Июн 2018
0
Цитата хантер
Но, есть одно уточнение: тот тунеядец, который приплюсован к пресловутой куче, пытается Словом Божиим обосновать свое тунеядство, выдумывая разные дикие откровния  от своего чрева, чтобы навязать их собранию и выдавая их за Божьи.

Ну, если его обоснования убедительны - отдавайте как должное, а если не убедительны - отдавайте как благодать. Ибо доброхотно дающего любит Бог!

 

Цитата MaksV
К сожалению, немало христиан не понимают важность молитвы за начальства и власти, а заодно с миром критикуют и ругают их. Богу это не угодно.

А по вашему церковных служителей не нужно поддерживать ни материально, ни молитвенно ибо тунеядцы и шарлатаны все, а про мирское начальство такое говорить - ни-ни, грех великий.

 

Цитата kiskis
Ну пусть тогда и не ест. А то другой кто-то должен служить Богу и маммоне, давая от заработанного в церковную казну, а эти ручки замарать боятся.

А вы на мирской работе Богу служите или как? А коль мамоне, то не забывайте богатством неправым приобресть себе друзей… Ну мало ли как там сложится, а так будет кому словечко за вас замолвить.

Старожил
-532
|18 Июн 2018
0
Цитата ain
Даже  Павел мог не работать неся  служение  Апостола, но  работал подавая пример

А вот еще, был такой Варнава, который продал все имение и отдал вырученные деньги в церковь, чем не пример и притом не еденичный. И все у них было общее и не было ничего своего и не дай Бог что-нибудь утаишь! Помни Ананию и Сапфиру… Поэтому компромисный вариант - десятина.

Удален
хантер
|18 Июн 2018
2
Цитата Sinoptic
Ну, если его обоснования убедительны - отдавайте как должное, а если не убедительны - отдавайте как благодать. Ибо доброхотно дающего любит Бог!

Возможно, я неверно объяснил, или вы не так поняли.

Ложь и вызывающее лицемерие этих господ не в том, что они не работают и требуют себе зарплаты "юриста или стоматолога" (как заявляет некий Кот), а в том, что свои претензии и похоти пытаются обосновать Евангелием и Новым Заветом. Сказали бы просто- в нашей церкви принято то и другое. И все. Хотите принимайте эти условия, хотите -нет. А так ведь, пытаются под свой беспредел и враки подтасовать Христа.

Glover.
Старожил
+2367
|18 Июн 2018
1
Цитата хантер
А так ведь, пытаются под свой беспредел и враки подтасовать Христа.

Да, хантер . Я с вашим доводом в этом плане согласна с вами.
И в этом именно и заключается и мое недоумение и несогласие с теми, которые
пытаются выдать желаемое ими, как вы конкретно, без вяких обиняков назвали :свой беспредел и враки-
выдавать за что-то другое, изложенное где-то в Писании.
И не допускают даже сомнения, что ведь и другие, непасторствующие , все-таки читать, думать, анализировать, сравнивать и понимать голос Духа Святого, живущего в их душах, рожденных свыше, рядовых более чем способны делать- даже не обладая , по человеческим воззрениям , статусом пастора, епископа.
Ведь это бесспорно, что тот статус, как таковой - автоматически ничего сам по себе человеку, в его духовном росте не приносит, не делает.
Не гарантирует  независимо от всего - стать помазанником каким-то, непогрешимым и абсолютно неподвластным всем соблазнам( как де факто, так и де-юри)  от падения и непонимания так же как и всех остальных.

Старожил
-532
|18 Июн 2018
0
Цитата хантер
Ложь и вызывающее лицемерие этих господ не в том, что они не работают и требуют себе зарплаты... А так ведь, пытаются под свой беспредел и враки подтасовать Христа.

Они работают пасторами пресвиторами… А если беспредельничают, то почему они у вас начальствуют? Если вы им платите, вы вправе с них требовать.

Старожил
+2367
|19 Июн 2018
1
Цитата Sinoptic
Если вы им платите, вы вправе с них требовать.

Следовательно, исходя из ваших доводов, если же не платят - то и требований к пасторам и пресвитерам - никто не имеет даже право предьявить?
Ну да, именно поэтому - и  наличиствуют такие общества - церкви . Зарплату, как таковую тем начальствующим не платят.
Платят обязательную десятину 30-ну и т.д Богу исключительно, чтобы никоим образом не обокрасть Его, согласно тех слов из Малахии.

А те, начальствующие в таких церквах являются исключительными владельцами всего имущества и недвижимости , что интересно , приобретенными ими на те, <не зарплаты>, конечно, их  же им не платят., а на те самые добровольно-обязательные 10-ны, 30-ны и т.д. - ну и конечно
"благословения " тех же, не начальствующих, но работающих где-то на зарплату рядовых.

Поэтому соответственно, верно как вы и сказали: ну какие они требования свои вообще могут предьявлять  к начальствующим над ними? Верно. Даже и мыслях у них такое и не мелькает.
Ну а кого, вот как у хантера промелькнет, то быстро таких "на место" так сказать ставят те, которые

не <на зарплате> живущие пастора, епископа.

Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата ain
Мир вам. В этой главе Павел описывает как должно проходить служение в собрании святых, с наибольшей пользой. У Павла были откровения.

И Вам мир! А кто должен был следить за этим? Если скажете: Дух Святой, то отвечаю сразу, что вот Дух Святой и ставит епископов.

 

Цитата Римма
не стоит и вспоминать

Да вспоминайте на здоровье, только в своё время. а остальное я уже объяснил

 

Цитата Римма
Вы такие свидетельства , назвали в другой теме (если я не ошибаюсь) - просто <грязью>

Ошибаетесь. не свидетельства я так назвал, а поведение тех, о ком свидетельствуют.

 

Цитата Римма
. Но оно, Писание ведь не умалчивает и о наличии и возможности и весьма недостойном поведении и поступков тех начальствующих

Да, но и оно же учит как надо поступать в таких случаях. а я слышу только: "ой, всё неправильно, пасторы недостойны..."

И чё? а ты что делаешь? Возьми и сам, со своей стороны поступи по Слову. Но ведь никто себя не хочет комфорта-то лишать. а для меня, что негодные пастора, что эти - где-то, одним миром мазаны. жаль только тех, кто искренне не ведая истины евангельской превращаются в рабов. Вот этих жаль. А эти - ..... (хоть и собирался словами Писания сказать, но модераторы блюдють )

 

Цитата хантер
Это написано о сегодняшних пасторах.

Не о всех. А о тех, которых Вы в свою очередь, не обличаете в открытую, по Писанию.

...И всё же их поставил Господин... и Он будет с ними разбираться.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата Сумчатый
Скажите, а в жизни христиан есть такое, что после рождения человека в определенном возрасте они идут в школу, в институт, а потом начинают работать? Если есть, то где об этом сказано в Писании?

Это не я начал такой подход, а вы со своими друзьями, а я лишь при помощи пенсионеров озвучил нелепость вашего подхода. теперь Вы перетягиваете одеяло. поэтому ответьте Вы на свой вопрос в свете Вашего такого строгого понимания слов Павла: "кто не работает пусть и не ест"

у меня же нет проблем с подобными вопросами.

Лично я не считаю служение в Церкви тунеядством.

 

Цитата Сумчатый
Вы сами неоднократно вместо того, чтобы прямо ответить, уходили от ответа.

Не, друг дорогой, просто Вы услышали не тот ответ, на который расчитывали, чтобы гнуть свою линию. не путайте. Или Вы считаете, что Иисус тоже уходил от ответов?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата Сумчатый
Как и следовало ожидать, по Писанию ответить вы не смогли на такой простой вопрос.

мне и не надо, как я уже сказал. Но если хотите, отвечу: все те категории, что Вы перечислили (школа, институт) - забота семьи, а не Церкви. это как то, что Павел пишет о вдовах в том же посланию к Тимофею.

16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви...
(1Тим.5:16)

 

Цитата Сумчатый
Вы служите с надеждой получить награду на небесах или с надеждой отхватить телесного добра?

я служу с надеждой как можно продуктивнее совершить своё земное служение.

Как сказал герой одного фильма о ВОВ: награды после делить будем.

 

Цитата Сумчатый
Вам привести примеры, как вы неоднократно вместо того, чтобы прямо ответить, уходили от ответа?

Не надо. я помню как Вы делали мне замечания, а потому в предыдущем посте ответил так как ответил.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата Сумчатый
Я не про вдов спрашивал.

а я Вам про всё ответил. читайте ответ полностью.

 

Цитата Сумчатый
То есть, телесных наград на земле вам не нужно?

По идее, мне никаких наград не нужно. Не за награды я тружусь, мне за Державу обидно!

Пусть это и прозвучит помпезно, но: улыбка Христа со словами "добрый и верный раб" и есть мне высшая награда.

Меня интересует пролдуктивность моего земного служения. И если этому будет способствовать поддержка Церкви - не откажусь. сейчас, пока, в этом необходимости нет!

 

Цитата Сумчатый
Просто не надо никого обвинять в уходе от ответа

Ещё раз повторю: я от ответов не уходил, а просто отвечал не так, как Вы ожтдали. у вас же по-другому: вообще начинаете говорить о другом.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата Сумчатый
Наставник вроде обрезанный

Вы наречие упустили

 

Цитата Сумчатый
Неплохо было бы, чтоб ваши "овцы и козы" зашли сюда, чтоб увидеть, что вы

они и так знают. знают, что я не промолчу нигде, а не только по форумам буду теории выдавать. уж поверьте.

 

Цитата Сумчатый
Это не ответ

читайте выше вдов, или зациклило?

Дети - забота семьи. они до срока находятся под властью отца. именно этот жизненный пример и берёт Павел в послании галатам.

 

Цитата Сумчатый
В общем, наград не надо, но не откажусь.

истолковывайте как хотите. это, как погляжу и умеете.

 

Цитата Сумчатый
В таком случае, и я от ответов не уходил, а просто отвечал не так, как Вы ожидали.

навряд ли. если бы было так, то знали бы это с самого начала.

ладно, я постараюсь больше не учавствовать в Ваших провокациях на личностном пространстве и буду говорить по теме.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+689
|19 Июн 2018
0
Цитата AlexeyW
В этом плане я уважаю Ресторера, хоть и с его перекосами дискутировал. кстати, Левко, Вы не знаете, где он. странно, что не ввязывается.

Звонил только что ему,он серьезно больной,здоровья совсем нет,но не это главное...

Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата levko1
Звонил только что ему,он серьезно больной,здоровья совсем нет,но не это главное...

Будешь в следующий раз звонить, привет передавай, скажи, что подвизаюсь за него в молитве.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Павел не зря эфесских присвитеров учил работать, сам работал и им завещал

Так идите и работайте. Что за компом-то сидите. Павел нигде про пенсии не учил.

А Писание называет достойно начальствующего пресвитера работником называет,

в отличии от вашей братии (куда входит савелианка и восхищающийся арианствующими СИ), назвавшей служение в Церкви - тунеядством.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
А я работаю, не знали? Вы-то что за компом сидите сутками?

у меня телефон. :)

и работа позволяет.

 

Пенсии существуют, и не факт, что их не было в древности.

факт! пенсии появились только в 19-ом веке, в Германии. до этого было только "единовременное пособие". Но о нём Павел тоже ни словом не обмолвился.

 

Но про зарплату для пресвитеров почему-то нет ни слова

конечно ни слова про зарплату. а про достоинство в  пропитании есть.

 

В число самых опасных ересей входят попытки заменить новозаветный образ служения ветхозаветным

сначала надо выяснить досконально в чём суть новозаветного и ветхозаветного служения. Потому что если Вы скажете иудею, знающему учение Торы и Талмуда, что в Ветхом Завете были прихожане, он поднимет Вас на смех

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
Mixay
|19 Июн 2018
0
В число самых опасных ересей входят попытки заменить новозаветный образ служения ветхозаветным, учение о том, что нельзя критиковать никого в церкви, а также всё, что связано со сребролюбием

Конечно не хочется согласится с вами,что это самая опасная ересь,но практика такова.Вспомним Николая Плутенко,который Ростерер как он храбро сражался и не смог победить,так как даже не критика, а попытка восстановить себя вынужденно обличая высокопоставленных пасторов и епископов, вызвала неадекватное молчание всего духовенства христианского в мире."Критикуешь пастора? Ну и умри,на помазанника Божьего руку поднимаешь".Примерно такое поведение сегодня в христианском мире служителей потерявших любовь к овцам.

Как то с одной верующей беседовал.Она говорит представляешь недавно узнала, что меня исключили из церкви 7 лет назад за клевету.Мне даже не звонили не вызывали.Недавно узнала.

Это сестра конечно не посещала служения ,крайне редко.Ссылалась на работу то да се.После беседы выяснилось очень тяжелый конфликт родственный.Сестренка вышла замуж за братишку пастора.Они увидели их изнутри.И расстались по причине неспособности братишки содержать семью.Легкую работу не давали,на тяжелой нехоца.Привык что давали часто даром.Если бы её вызвали на церковный совет или собрание то рассказала бы многое чего про родственника пастора за кадром служения.Потому тихо удалили и не сообщили.

Другой случай с одним братом .Увидел грехи пресвитера и пошел рассказал пастору церкви.Он заступился за него сказав, что он очень хороший человек имеет много даров.Брат согласился что он даровитый ,но ведь грех есть и что с этим делать?Вообщем решили что это не их уровень судить пресвитера .После брата вытеснили из церкви и он ушел.

Критика не наш метод, как сказал один человек,надо помалкивать.

Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата Mixay
Вспомним Николая Плутенко,который Ростерер как он храбро сражался и не смог победить,так как даже не критика, а попытка восстановить себя вынужденно обличая высокопоставленных пасторов и епископов

Может и не стоит, но американский пастор мне написал: пусть примириться с той церковью, где его отлучили. а пастор краснодарский сказал мне фактически, что он позволял переходить на личности.

"он мне много, мягко сказать, неприятностей устроил" - примерно так он и ответил по телфону.

я не заступаюсь за тех, и согласен с тем, что сейчас ужас, что происходит,

НО всё это никак не должно нас толкать в сторону эйзегетики.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Удален
kiskis
|19 Июн 2018
5
Цитата Sinoptic
А вы на мирской работе Богу служите или как?

Служу. Во первых, показывая Христа собой, во вторых, при случае, говоря о Боге тем, кому Бог скажет говорить.

 

Цитата Sinoptic
А коль мамоне, то не забывайте богатством неправым приобресть себе друзей

было бы маммоне, если бы богатство было, а так это просто нормальное обеспечение себя. А друзей у меня и так много.

 

Цитата AlexeyW
И чё? а ты что делаешь? Возьми и сам, со своей стороны поступи по Слову. Но ведь никто себя не хочет комфорта-то лишат

лично я и поступаю по Слову и комфорта общинного себя лишаю именно чтобы угодить Господу. И здесь многие то же самое сделали.

А чего бы нам не сидеть тихо, давая какую нибудь мелочь в мешок каждое воскресенье, и молча принимая всю муть со сцены, и дружа типа с другими членами общины. И мир и благодать бы была....

Но аж тошнит, как подумаю об этом. Тогда и Библию нужно сунуть на полку, чтобы пылилась там и не мешала жить по своему разумению.

 

Цитата AlexeyW
. А о тех, которых Вы в свою очередь, не обличаете в открытую, по Писанию.

Вот же ложь-то. Вам много раз писалось, что они не идут на контакт, и что как бы мы не старались высказать им, всё переворачивают, вот как вы, например.

Но вы на следующей странице говорите орпять то же самое, обвиняя типа нас. Это просто бессовестно.

Удален
kiskis
|19 Июн 2018
5
Цитата AlexeyW
Будешь в следующий раз звонить, привет передавай, скажи, что подвизаюсь за него в молитве.

Вы так мило общаетесь между собой, и мне что-то не приходит в голову вас называть церковной компашкой пренебрежительно, в отличии от вас.

И кто из нас более прав?

Удален
AlexeyW
|19 Июн 2018
0
Цитата kiskis
лично я и поступаю по Слову и комфорта общинного себя лишаю именно чтобы угодить Господу.

Вы сами себя хвалите...

вот я поступаю по слову и община тому свидетель. а Вы уже поступаете не по слову, отделяя себя от общения, занимаясь избирательством. а я вот оставался до конца в общине, в которой меня и на замечание ставили и служений лишали и всё такое за то, что я обличал пастора и других служителей... пока просто не объявили о упразднении членства в Церкви. и знаете почему так поступал? именно потому, что блаженнее страдать за правду, чем бежать от этих страданий. а бегать легче всего.

 

Цитата Сумчатый
В Новом Завете прихожан тоже нет.

Ну и к чему Вы это сказали? типа, блеснуть живостью характера? 

 

Цитата kiskis
Вы так мило общаетесь между собой, и мне что-то не приходит в голову вас называть церковной компашкой

судя по всему Вам противно всё доброе... да мы "милая компашка", потому что братья. И всех верующих считаем членами "своей кампашки", если они сами себя не отдаляют.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."

Самая опасная ересь?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.