чтобы о НЁМ проповедовать, надо ЕГО знать реально.

А кто ЕГО знает, то ни о чём другом не будет говорить, только о НЁМ!

Типа Вы так только и делаете, как сейчас написали, Валерий К....

Вы так верите?  Наша вера в лучшее в людях не делает их лучше но, делает лучше тех кто верит т. е. вас.

Желающим слушать о НЁМ, именно о НЁМ и рассказываю, всегда.

Больных в больницах не убавилось. Прибавились "сезонники" - перезагоревшие, с пищевыми отравлениями

А чем вы мудрее того парня...когда сами не так давно из традиционной религии? И зачем молодого, уже не молодому, ловить на амбициозность "чей Бог сильнее"? Вы же улавливаете человека на его же страстях, сами больны амбициями. Христовы не кидали подобных интригующих вызовов немощным. Это не вера, а гордость:

"Смотри, я тебе сейчас доказываю, чей Бог сильнее!!!". При чем здесь сила? Ученики же являли миру живую веру в живого Бога, основанную на истине. А у вас - плоть цветущая, на гордости и амбициях религии. Потому у меня большие сомнения, что именно, вы посеяли в того парня, отталкиваясь от ваших реплик. И если, парень стал религиозником, (вашей штамповки), дальше штампуя новых, улавливая их на другие удочки плоти, то печально... А то, что он "кушал слово аж целую неделю", по вашим словам, еще ничего не говорит. Как и то, что не видно, как парень каялся и просил у Бога простить его, очищая от мантр и что за ними ему являлось. Для него, сменить одно на другое, стало увлекательным приключением т.к. вы ему (изначально) вместо чистого Евангелия, подставили интригу - "чей Бог сильнее?".  A Бог открывается в истине, искреннему сердцу. Вы же, поставили себя на место Бога, решили сами, с какой главы парню Евангелие читать и разжовывали ему, когда тот не понимал чего-то, вешая свои очки... Вместо, чтоб учить ребенка получать откровения и спрашивать Бога лично, слышать голос Отца, откровения от Него, а не от дяди Васи.

Нет же, вы хотите быть на месте Отца и учить. Привязывая людей к себе, вместо Христа, делая людей зависимыми  от вашего ...а не Божьего. А учите......взвинченным эмоциям обольщения. Конечно, захотел парень после недельной втирки, крестится духом, кто бы не захотел...? Знакома с такими "преподавателями". Их как не слушай, всего хочешь u сразу... a они, как не странно, всегда готовы возложить на тебя свои руки. А рук, сказано, ни на кого поспешно не возлагать. Оттого и передают все подряд...потом не знаешь где берется. Вот и возложил свои руки на кришнаита, который только книги сжег, а сердцем как был с ними так и остался...лишь имя Бога сменил. И заговорил парень, вы говорите: " в две трубы"??? А Божий Дух это не трубы, понимаете вы это или нет, чем вы Бога хулите? Это ж надо так...

Вот думаю,вы знаете,что от мужчины и женщины родились,или придумали для себя истину рождения?Типа ,от мужчины и мужчины?

Чтоб подобное выдать, думать не надо...

Да... "Труба как духовой инструмент - образ духа человека"...Нечего сказать. Это, скорее всего, один большой учитель "поделился", а все дружно конспектировали?

20 лет или 40, а в Писании кратко сказано о всю жизнь учащихся, но так и не могущих дойти до познания истины. То сравнивая трубу медную с Духом...то ячмень с овцами.

К кришнаитам не клейте, а вот с харизматами знакома не один день. А сердце, не отрекшееся от лжерелигии, не очищенное в котором нет осознания и сожаления о том, во что влез, может принять Дух Божий? Много вопросов, что оно принимает в момент т.н. крещения. Об этом речь.

Есть у Градского песня,начинается словами:Роль сумасшедшего очень удобна...

asrharuni явление на сайте для выработки терпения поэтому особого  смысла вступать в дискуссии нет.Можно просто пропускать его''опусы''и читать дальше.))

и для коллекции сойдет

Так тема же не про вас.

Соответствует ли это истине?

Тут проблема глубже - как считали количество церквей раньше. Раньше вовсю приписывали, а теперь подавай только полноценные регистрированные церкви.

Есть ли доказательства таковых злоупотреблений? Но и злоупотребление не может являться причиной для снятия со служения, а только доказанный (вскрытый) не одноразово грех - пьянство, прелюбодеяние, убийство, воровство, а злоупотребления есть в служении любого пастора, тогда надо всех поснимать.

А как доказать существование церкви без регистрации? Одно дело когда мы собрали дом. группу и говорим, что это церковь "где двое или трое...", а другое дело когда мы апеллируем фактом существования физ. лиц, тогда нужна регистрация точно так же, как человеку паспорт.

Тут есть одна особенность - есть церкви, которые являются по всем признакам поместными, но юридически не оформлялись. Они являются филиалами больших церквей.

Титу 1:10 Ибо есть много среди них (епископов,старейшин,пасторов) непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,из иудеев,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12 Как сказано через Иезекииля: И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь
13 Свидетельство это справедливо для иудействующих,критян и прочих. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму,Божьему, делу.

Как ни крути это все равно одна и та же церковь. Тогда называйте 235 провозглошением веры и это будет по крайней мере честно по отношению к вашей вере, хотя по факту 28.

Если предоставление официальной информации о 235-ти церквях вышедших из состава УЕХЦ не является правдивой, то почему я должен верить информации в официальных заявлениях под названием - (открытые письма)?

+1250

Давайте переведем разговор из юридического обсуждения, кто кому и чем обязан и кого и как следует наказать согласно УПК.

Давайте не будем говорить, какая из этих 235 церквей является номинальной, а какая нет. И.Х. ясно сказал, где 2-е или 3-е собраны во имя Мое, там и Я посреди них. Тогда как по закону достаточно что-то около 20-30 чел-к для регистрации поместной общины.

Я думаю, что в СЖ могло быть гораздо больше церквей или общин, если бы верующие, прихожане были более сознательными и вели бы или участвовали в каких-то служениях. Или если бы им не ставили палки в колеса.

Если 235 пасторов, епископов, директоров ребцентров, лидеров служений, миссий, преподавателей Библ. института по всей Украине приняли решение выйти из УХЕЦ, то для этого должны были быть оч. серьезные причины. И дело не только в "злодеях"-шведах, а наших отечественных "служителях", кот. предали дело Пробуждения, кот. ни во что ставили братьев и сестер по вере, кот. фактически выбрали для себя спокойную уютную сытую жизнь вместо того, чтобы гореть в огне Духа Святого во имя Господа для этой многострадальной земли. Простите за пафос.

Всего лишь пафос.А другие "служители" выбрали бы голодную жизнь,НЕ ЗНАЯ ДУХА СВЯТОГО,как и предыдущие? Суть в отсутствии веры и полном незнании Иисуса.Система.

А система всегда плодить себе подобных.Тосно так плодился комсомол,кпсс, пока соблазнитеь не поставил их у разбитого корыта.

mr patidesatnica не приписывайте мне чужих постов

или вы нарочно?

Не хочется за такими действиями видеть тенденцию СЖ!!!

Согласен, простите, не ту кнопку нажал !

Только я не пойму, чего вы так предвзято относитесь к СЖ?

СЖ, УХЕЦ, ХВЕ и пр. были и остаются братьями во Христе. И Христос не разделился. И на самом деле нет никакого повода для войны, в т.ч. и информационной. И христианам нечего делить и не с кем воевать.

А если вы видете всякие-там тенденции, то мой вам совет: прежде чем что-то "увидеть", а лучше "вместо того", чтобы что-то видеть - читайте Библию и молитесь.

Всего хорошего.

В отдельности - отличные ребята...)))

И мой вам совет: делать выбор - это правильно, но когда вы предстаните перед Господом вы не сможете Ему сказать "я так поступил потому, что мне так сказали" или "все так сделали и я так сделал".                    Хороших снов.

Сегодня, в нашое супер- информационное время невозможно что-то утаить. А тем более если это связано с общественной, церковной деятельностю.

Мы живем во времени пророчества: ..по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь..

Господь предупредил нас об этом, и эти беззакония происходят не в мире, а в Его Церкви.

В пос.2-е Тим.3,1-5 Апостол предупреждает о таких лидерах, ..самолюбивы, серебролюбивы, горды.. Почему произошли эти деления, разногласия? Потому что ищут свое, а не то что Божье! Причина всему неправильное финансовое перераспределение. Вот и все разногласия, а все остальное жонглирование слов!

ДА, мы еще не такое увидим, если Господь продлит дни на земле!

А мы должны молится и просить Бога, чтобы равнодушие и маммон не ослепил наши глаза, и мы были готовы к Его приходу.

ваш выбор верить или неверить

если цыганка говорит давай деньги и я тебе расскажу о твоём будущем, вижу много денег которые ждут тебя - то вы понимаете что вас разводят

но вы приходите в церковь и вам говорят тоже самое, давай деньги и тебе воздастца в 30 - 100 крат, то ты вдруг становишся наивным. Почему?

а ещё и посажать, тогда не рвались бы самопомазанники к деньгам

Очень не корректное сравнение с вашей стороны - цыган с церковью!