Не тема буксует, а вы буксуете в теме. - "Дайте стране угля", из Российского набюдательного пункта...

Так мне из России ничего и не видно. Я лишь жду информацию от украинских братьев и небратьев, а потом высказываю своё мнение.

Молодец!

Да политика это вс и не больше.   Так что при чем тут - по-библейски ?

Поддерживаю !

Вот тут можно почитать подробнее о ситуации в церкви Леонида Падуна.  Пишет член его же церкви.

http://dnwol.wordpress.com/2012/12/26/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%83/

А разве не запрещено судится между верующими в Новом Завете. Или Слово Божие вам уже не указ..?

15 Если же согрешит брат твой,  иди, обличи его с глазу на глаз. Если он тебя послушает, приобрел ты брата твоего.
16 Если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух свидетелей или трех подтвердилось каждое слово.
17 Если же их не послушается, скажи церкви: а если не послушается и церкви, да будет тебе он, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

все, что Иисус сказал в Писании уже сделано. Теперь я подаю в суд на того, кто мне своей жизнью доказывает, что он язычник и мытарь.

И еще кое что для тебя лично " david p" по поводу "судиться у неверных":

1) http://milost.wolua.net/news/v_otvet_na_uvedomlenie_kotoroe_my_poluchili_ot_ukhec/2013-05-28-18

я знаю, что ты оправдаешь и письмо губернаторам ( за личной подписью Падуна ) с просьбой посадить в тюрьму за проповедь евангелия в Украине Карла Густава и Кристиана с Матс Яном,

так-же здесь уже выкладывали письма пасторам с угрозами уголовного преследования от старшего епископа УХЕЦ, что еще выложить, чтобы ты покаялся ? Я думаю, что уже никакие документы не способны затронуть тебя и я советую тебе оставаться на своих позициях и лить грязь дальше. А Бог все расставит на свои места.

Вип, ты опять эту пластинку включил? Давай только по честному ты лично пошагово выполнил то что ты сюда запостил..???

1)

2)

3)

Тольк еще раз - честно и прямо ответь на эти вопросы, не съезжая по своему обыкновению?

И пожалуйста добавь сюда и это

Обвинение на пресвитера принимай не иначе, как при двух или трех свидетелях.

Ты это писание исполнил по отношению к нему? Если нет, ты не исполняешь волю Божию, потому что Бог в Слове - Иоанна 1;1. И являешся Богопротивником.

У тебя есть доказательства, что он именно  просил посадить их в тюрьму, или это очередна твоя клевета?

Уже по моему расставляет и открывает неприглядные дела лидеров раскола и вас становится все меньше и меньше))

Молодец! Я своих позиций, кстати никогда и не менял, и в будующем не собираюсь. Планирую начать разоблачать следующую вашу ересь(пресуществления) с писанием в руках и благоговение в сердце, твои действия убеждают меня все более и более, в том что это надо начинать делать. Вы гордитесь что вы лучше...вместо того чтобы купить глазную мазь и посыпать свои головы пеплом.

Праведный верою жив будет...., а неправедный - страхом...и во всем будет видеть угрозу и проклятие. В увещевании, в наставлении, в предупреждении. В фразе "обеспокоен открывшейся для Вас возможностью уголовной ответственности" - КАК можно и под каким духом надо находиться, чтобы в этой фразе увидеть целую УГРОЗУ!!!!....тем более от старшего епископа, который НЕ имеет прав на уголовное преследование....селл - опять за старое взялся...

ДА!!! В тюрьму прямо таки просил посадить...и именно за проповедь евангелия...или это умышленная ложь или по селлу уже можно практикумы по параное составлять...или человек читать не умеет...

Не противоречите ли вы сами себе?

Вы утверждаете, что милиции заплатили. да? А че тогда не привлекли, кинули?

Караул! Раз в год церковь выехала на шашлыки, причем не молодежь на последние деньги бабушек,. как вы это утрировано живописуете. а все кто хотел, и еду люди брали с собой ,купили только мясо. АЙ-ЯЯЙ, снова Падун обокрал церковную казну!!! А вы сколько раз в году с семьей или друзьями собираетесь на шашлыки?

Самое что интересное - не стесняется плюсовать сам себя, заглянул в профиль, рассмешило

Просто представила как должно выглядеть подобное письмо: Дяденьки губернаторы, посадите, пожалуйста в тюрьму плохих людишек К.Г. и Компанию, ну пожалуйста, они плохие. БРЕД!!!

Одно из двух: или вы вообще не осознаете насколько подсчет чужих шашлыков показывает сколь мелкая у вас душенка, или у вас напрочь отсутствует совесть и вы не видите в этом ничего зазорного. Ну это уже перекос в восприятии, видно мама в детстве не рассказывала вам , что такое хорошо, а что такое - плохо.

P.S. Вижу. как вы любите себя любимого, но плюсовать себя - это перебор.

Скан письма в инете видели. Впечатление о Падуне осталось неприятное.

Поставить в известность организацию о разрыве отношений с каким-либо человеком, не тоже самое что просьба посадить этого человека в тюрьму. И  предупреждение о существовании уголовной ответственности за ложь и разжигание вражды, не то же самое, что "письма с угрозами".

Две бумажки как итог многолетней, "братской  дружбы и служения на ниве пробуждения Украины..."

И как опровергли мои слова , выложенные вами письма, mikola1? Видите ли, вы слышите, вернее воспринимаете инф-ию, подаваемую людьми, недавно записавшимися вам в друзья. Это однобокая инф-ия, не соответствующая действительности.  А правда состоит в том, что реабцентр на всех законных основаниях принадлежит УХЕЦ, фонд"Милость" арендует помещение, и это право владельца- продливать аренду или нет. Падун в силу занимаемой должности уволил Л., что нужно было сделать давно. Цитата В.Н.Горшениной: "А для вас это было и есть кормушкой, источником финансового и личного обогащения". И какие-то странные разговоры ведутся в "Новой церкви" - ну взяли бы и отдали бы им реабцентр. Кому? Лободенко? чтобы он переписал его на себя, как было уже в Еленовке? Уже сейчас там живут по принципу ментовки. откуда он родом. Шаг вправо, шаг влево считается побегом. Так было с Милей Хакимовной, кот. сказала. что не в праве судить Падуна, даже если он и делал что-то не так, она останется верна своему пастору, и на следующий день ей предложили написать по" собств.желанию".Или big boy и сейчас напишет, как и за В.Н., что она делала ТАКИЕ поступки- волосы на голове дыбом становятся? А использование реабилитантов как рабсилу и пушечное мясо. это как? Соответствует характеристике высокодуховного христианина? Большинство реабилитантов в глаза не видело Л., а их заставляют пописывать письма в его защиту, жалобы, отравляют их обидой и злобой. НЕ надо цепляться всеми правдами и непрадами за ребик, он не Лободенко, он Божий, и без него работа реабцентра будет продолжаться, ребята будут спасаться,служить в церкви и идти за Богом.

+

=

в каком из двух вариантов вы написали правду? или у вас УХЕЦ = Бог?

Уточнение: постройки, земля принадлежат УХЕЦ (св-во о праве собственности), но поскольку само УХЕЦ - Божье, то и принадлежащей УХЕЦ реабцентр - Божий. И вы-то прекрасно поняли, что имелось в виду, но в силу своей язвительности не смогли пройти мимо.

не факт. документы выше показывают, что там много мирского. я думаю, что слишком много. а Божье, если было, то куда-то улетучилось...

все тяжёлые строительные работы на Ткаченко100  выполняли люди из реабцентра...

хотите сказать, что Леонид Падун этого не знал ?

А вот это обидная фраза для сотен и тысяч простых  (к коим я причисляю и себя) людей, которые родились в этих церквях. спаслись, живут по-другому, с Богом. И если вам не нравится Падун, это не значит , что церкви- не Божьи. и оставшиеся и ушедшие знают, как много хорошего делалось именно с подачи Падуна и добрые его дела перевешивают те огрехи. что в нем  понаходили. и вообще, а СУДЬИ КТО? Читай выше и Компания? Не смешите мои тапочки. вам издалека не видно. но здесь из Донецка все намнооого яснее. Откуда вы получаете инф-ию, только из интернета? но саму суть (нутро, подноготную) здес никто , никогда не писал.

И не напишет.

Уверена что знал, и это нормально, когда ребята изреаб. христианского центра что-то строят в здан

Неувязочка,продолжаю: строят в здании церкви, но другое дело, это строительство дач и домов  кому-либо из высшего руководящего звена. Допустим строительство дачи реабилитантами в райне Ботанического сада ,приезжему из Киева проповеднику, но большому другу Л.

вот именно. и вы не Судья, чтобы взвешивать, чего там больше. потому от слов своих и осудитесь.

но есть факты последнего времени, и им нет оправдания. хотя вы все равно оправдываете явно злые дела, то есть - грехи. а грех никто не в силе оправдать какими-то объяснениями. он прощается только ради Христа, его крови, и только при покаянии. а покаяния нет.

вот я общаюсь из людьми из Донецка, и с теми, кто совсем недавно общался и с Падуном, и с ребцетнтром - им думаю, действительно яснее (и репутация их не подмочена, как у некоторых).

а вам, хоть и в Донецке, но что может быть "яснее" за закрытыми дверьми?

все, что вы знаете - это то, что вам рассказывают с кафедры по воскресеньям.

лить бетон  "вручную"  физически истощёнными (фактически больными ) людьми, вы это называете нормально ???

а кто получал деньги за обьём выполненных реабилитантами работ, знаете ?