Религиозный портал "Базница"( http://baznica.info/article/bolee-230-tserkvei-pokinuli-obedinenie-ukh):

235 церквей, или 2/3 из 345 входящих в состав Украинской Христианской Евангельской Церкви (епископ Леонид Падун) написали заявления о выходе из состава объединения.

Мы, пасторы и пресвитеры, представляющие двести тридцать пять (235) церкви, входившие до недавнего времени в состав Украинской Христианской Евангельской Церкви (УХЕЦ), сообщаем:

https://www.dropbox.com/sh/97etej1vjmuco43/sU1m__R-Ct

интересно узнать, что же скажут оставшиеся с Леонидом Падуном 10 церквей и их "руководители" ?

а именно:

Геннадий Падун (Харьков)

Татьяна Падун (Днепропетровск)

А. Соломаха (женат на сестре Падуна, Белая Церьковь)

Алесандр Заец ( Киев, институт религиозной свободы, женат на сестре Падуна)

кто-то подскажет остальных ?

А далее написаны ничем не подтверждаемые обвинения на Падуна. Это недостойно пасторов и пресвитеров, так поступать, да еще и выносить это на всеобщее обозрение миру сему. Пусть даже и действительно то, в чем обвиняют Падуна, правда. Все равно, как пасторы и пресвитеры, после этого они еще ниже пали в глазах многих. Это уже обсуждалось, когда были публичные письма в интернете против Падуна. Зачем так себя унижать? Неужели нельзя по библейски эти вопросы решать? Слепые вожди, не видящие бревна в своем глазу.

Это свидетельство 235 человек, которые знают Падуна лично и считали его своим пастором и духовным лидером до тех пор,пока не увидели безнадежность ситуации. Пришлось обнародовать.

По-библейски вас выкинут с зала для собраний(как уже не раз бывало), или вызовут наряд милиции и посадят за хулиганство,и поедете проповедовать в места не столь отдаленные.

надеюсь,что это не о тех 235 пасторах,которые подписали письмо,а об оставшихся ???

Но ведь не по библейски это

Если такие результаты будут от поступков по библейски, то за радость должно быть принять все это

Нет, как раз об тех самых 235, сами не живут по библейски, других своим примером заражают, и миру этот срам свой не стыдятся открыть

Вы хотя бы одного из них знаете,что так легко выносите суд по-библейски они живут или нет ?

Вам не страшно предстать пред Творцом и ответить за клевету ?

В чем клевета?

1. Внутрицерковное дело выносится на суд людям мира сего - это не по библейски, за это они отвечают перед Богом.

2. Они открыто заявляют о том, что яляются инициаторами раскола, за это они тоже отвечают перед Богом.

Сколько душ от этих дел спасены из мира? Сколько от этих разборок ушли и еще уйдут из церквей?

Это не праздные вопросы, я сам был в подобной ситуации, пережили раскол с огромными потерями, которые никогда не восстановить. А спасенных  за период разборок нет...

Еще раз внимательно почитайте ссылку,а потом попытайтесь понять:

!. Есть огромная международная семья "Слово Жизни". Это Индия,Китай,США,Россия,Украина и многие другие с центральным офисом в Уппсала,Швеция.

2.Есть УХЕЦ с Падуном,которые вышли из этой семьи и для жителей Украины и семьи за рубежом публикуется данная информация во избежание кривотолков и лжи по типу:" сегодня Ухец объединение из 400 церквей....и т.д."(оф сайт УХЕЦ)

О каком расколе вы именно говорите ?

Если согрешает против тебя брат твой, скажи ему, если не послушает, возьми двух или трех и при свидетелях скажи, если и их не послушает, скажи всей Церкви. А если и церковь непослушает, то будет тебе как мытарь и язычник".

Так что они поступают строго по- библейски, говорят церкви и ничего на суд мира не выносят.

Прикрытие греха хорошо разово или пару раз, но покрывать путь греха - именно об этом Бог и спросит. Почему мллчали и боялись человека больше Него, почему любили так слабо, что правду сказать не могли ....

Круговая порука никого до добра не довела еще...

как всегда, подписавшиеся у членов своих церквей даже для видимости не спросили, согласны-ли они с этим осуждением, даже не проинформировали, в чём именно злоупотребления Падуна заключались-так чем они лучше Падуна-я его не оправдываю, но сам факт, что в любой момент ваш поместный пастор без предупреждения за вас может решить, что вы уже не член того или иного объединения-это не правильно-например, у многих членов этих церквей в других городах есть родственники в Донецке, как можно их всех  игнорировать

мда, увидев фамилии, cомневаюсь, что большинство подписавшихся там вообще знают, що воно- таке закон «О свободе совести и религиозных организациях», и с чем его едят, не говоря уже о том, что многие из них, возможно, Падуна в жизни в глаза не видели.Прикольно-значит, эти подписи без уведомления членов-это не превышение полномочий и не злоупотребление властью

Такие вещи решить просто так, решением пастора невозможно. Например, в Макееке, как тут писали, прошло члеское собрание, и было принято общее решение выйти из УХЕЦ. Пастор - он пастор церкви, а не пастор стада баранов. Люди-то тоже чего-то думают, чего-то соображают...

Ни один пастырь харизматического течения такое решение без ведома церкви не примет.

УХЕЦ не раскололи таким образом?

Или УХЕЦ в глазах Божьих не Его церковь?

Кто давал право Божью церковь рвать на части?

Вы могли бы представить, что Апостолы церковь Христа поделили?

P.S. Проблемы идут от того, что нет, как у Апостолов, колективного управления в церкви Божьей. Есть по типу католической церкви Папа - Экман, которого авторитет = Божьему авторитету, и кардиналы, берущие пример с Папы. Один из кардиналов - Падун, теперь вот и мучаются все. И церковь на части рвут не как пастыри, а как волки хищные, да еще и овец голосовать за это подталкивают.

Я около 10 лет в "Слово Жизни", но подобного бреда даже у Дворкина и Синицкого не встречал...

В РС ЕХБ не так давно вышел из союза Семченко (плохой он или хороший - это другой вопрос), но ни он, ни братья из союза друг на друга в интернете бочку не катили, некоторые церкви перешли в новый союз, созданный Семченко, но никаких громких заявлений нет на обозрение миру.

Конечно, проще назвать бредом правду, чем признать ее, когда это невыгодно.

А какой бред встречали ? Квалификации достаточно диагнозы ставить ?

С каких пор авторитарная структура с жесткой вертикалью власти и контролем прихожан слла иметь отношение к Богу ??????????????????????

бред ваш, допустим в предыдущих темах с ненавистью и клеветой в адрес У.Экмана (за что имеете штрафы и баны)

А что за ненависть и клевета ? Любопытно.

Смешные люди ..................

Нагло творят беззакония и считают, что этим служат Богу - порождения ехидны ..........................

У Бога всего 7 Церквей - золотых светильников, и никакого упоминания об ухееце в Откровении нет и в помине ......

вставлю 5 коп (хотя я писал об этом давно), напомню. эта гордая циферь "345" - включает в  себя не только церкви, но и все ребцентры, миссии, школы и т.п. То есть, если в городе есть церковь УХЕЦ, но у нее есть отдельно зарегистрированная миссия, библейская школа, ребцентр  и т.п. - всё считается отдельно, хотя это одни и те же люди. фактически церквей меньше, чем 300 (надо уточнить), соотв. вышли почти все, а с Падуном осталось меньше тридцати.

Тююю. что где написано ?

Человек сказал свою мысль достаточно четко , что в его глазах проблема СЖ что у них : ".....нет, как у Апостолов, колективного управления в церкви Божьей. Есть по типу католической церкви Папа - Экман, которого авторитет = Божьему авторитету....".

Он что ,должен еще раз процитировать вам свою собственную мысль?

Что вы так легковесно кидаетесь на людей .....словами ?

Вы просто душевно обиженный и больной , поэтому неосознанно ,неспециально стараетесь обидеть других.

Теперь Иисус и это говорит?

Хочу объяснить ,что такое господство ,и тогда может станет ясно многое.
В кукольном театре для многих детей невдомек ,что есть кукловоды, и они искренне верят ,что куклы живые на самом деле.
Вот, веруя в живую куклу,они на самом деле становятся пленниками кукловодов и кукловоды господствуют над детьми.Они есть господь детей. И дети не осозновая , но веря в куклу ,поконяются господу куклы ,и он есть их господь и через куклу может повести ребенка даже на голосование за определенного кандидата на выборах.
Такого рода господства и силы создаются в политике,шоу -бизнесе,бизнесе итд итп.
Но ,особенно они опасны в вере.
Создавая для людей разного рода "куклы" -ритуалы ,обряды,способы якобы поклонения Богу и служения ему ,например,
нет бога кроме аллаха и мохаммедпророк его,
иисус христос,самое несочитаемое сочтание,
в водном крещении получают Духа,
помазание мирром это крщение Духом,
Йегова Бог ,иисус его сын и не более(СИ.Рассел),
таинства,
и многое другое и подобное,
богопротивник заставляет человека служить тому ,чьим господом и кукловодом является он сам ,он(дьявол становится предметом поклонения,
потому как идет поклонение тварному,а не Творцу.

они все являются членами одной поместной общины (а не двух-трех), потому считать их дважды - не верно.

в каждой церкви есть много разных служений, и дело не в отдельной их регистрации, а в сути.

Я думаю, Юра, что церковь все- таки это люди, рожденные от Бога и обьединенные Святым Духом, а мы говорим об организации.

И я лично не вижу плохого в том, что совершается суд в доме Божьем. Ведь построение своего царства - это внешний признак, плод, а корень в отпадении от благодати. Да, неприятно видеть осквернение, но и если прятать это, исцеления не будет...

И если мы себя сами не судим, то будем судимы, как видим с Семченко или СА, Бог это будет делать, нарывы вскрывать...лчше молиться о младенцах- они страдают больше всех

Матф.10:26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного,

что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

.

если семья большая, то кто в ней папа? Если есть еще семьи, то в них кто папа? Из расчета: одна семья - один папа.

Цитата vip 82>> Пришлось обнародовать.

Учитывая принадлежность 235 церков к Вселенской церкви и учитывая отсутствия иерархии (выше степени союза), с большей степенью конгреционализма - они написали в средства межцерковной коммуникации. В данном смысле - в форум.

Любое завление можно предать сомнению и как тут даже выразились - ложное обвинение на Падуна (епископа церковного союза).

Только эта цитата для меня важна как средство причин и следствия поступков, остальное вскольз просто текст.

это не внутрицерковное а межцерковное дело.

= Вообще, более важно не 235 подписей, а тех кто изначально изложил дело о состоянии церковного совета и манипуляций. 10 человек могут исказить суть дела, а могут и просто предъявить действующие доказательства. Всего 10 но подписей будет и 235. Я не оправдываю, не осуждаю - просто следствие.

Так я ж не против. Зачем в интернете на весь мир кричать об  этом? Это ВНУТРИЦЕРКОВНОЕ дело.

Если эта организация представляет интересы церкви, создана на средства церкви, членами церкви, то как-то разницы не вижу, да и Вы сами написали "совершается суд в доме Божьем."