общался с одной из членов церквей, отделившейся от УХЕЦ-как там все считали, что пастора нельзя ни при каких условиях критиковать, так и считают.Все эти разговоры о якобы изменениях-лабуда.Похоже, без новой, кровавой народной революции не обойтись

Я давно уже об этом говорю. Время бесконечного пустословия подходит к концу.

Отделение произошло не по догматической а по бытовой причине.Учение и там и там   одно и то же.С  чего бы вдруг на уровне рядовых членов  стали проявляться тезисы несовместимые с основной'' политикой партии" ?

я не цыгана сравнивал, а поведение человека, которого разводят

ЛНП в своём блоге об "ухожанах" ничего не пишет.

а что о них писать, уже ясно как день, что назад не вернутся

кстати, стройка на Соколиной идёт бурными темпами.

Не сбываются значит многочисленные "пророчества" ужожан?

Щит Веры - церковь, в которой я покаялся и принял водное крещение. От Валентина я не "ухожанин", когда там было разделение, я жил в другом городе и был членом другой церкви. А когда вернулся ближе к Ростову, то просто стал ходить в СЖ, потому что там у меня друзей больше.

Никто Валентина раздавить и не пытался, и история там была совсем не та, что с ЛНП.  Там были чисто "богословские" разногласия, Москва хотела больше практических вещей, а Валентин хотел больше молиться, больше духовных поисков. Хотя он тоже достаточно авторитарный человек, но у меня  к нему очень хорошее отношение. Никакого греха за ним не знаю.Разошлись относительно мирно, войны в интернете не было, в реале тоже. И Валентин с некоторыми служителями спустя несколько месяцев после разделения приходил на местную конференцию СЖ. Леонид Николаевич смог бы в Юность прийти?

Но фотографий новых на сайте Ухец пока нема.

а вы зайдите на страницу ФБ к Яковлеву и задайте вопрос в личке, процентов на 99 он ответит, а здесь принесите извинения ОК ? или вы за слова после того, как ДДТ предложил вам страпон не отвечаете ?

хуже всего, что Ульф Экман нигде не даёт пресс-конференций и публичных ответов на вопросы, вопросы нижестоящим пасторам никакого практического смысла не имеют, его акк в Фейсбуке-то таке, ответов там нет, возможно и не он его ведёт, то-есть, он не публичный человек-проще у Януковича что-то спросить

прикольно и честно ответил Симонян http://www.invictory.org/news/story-13398.html

как вообще можно в чём-то обвинять Падуна, когда он-сам себе совесть, как и любой другой пастор в СЖ, кто и по каким критериям может определить, слишком много он на себя тратит церковных денег, или не слишком, а может он не считает, что слишком, я-бы тоже, наверное, не считал, что 100000 грн/мес для меня слишком много, а для строительства личного дома-это вообще копейки

Собирался брать в кавычки, а потом подумал, пусть будет так, как  розыгрыш.

Вы уж меня простите.

всё элементарно и просто-они представители одного учения и направления.А, хотя это-же 2007 год, вроде

Кто и когда из хорошо знавших впервые заговорил о злоупотреблениях на прямую с Леонид Николаевичем Падуном?

Как - при помощи анонимок в Упсалу?

это да, бунтовать нельзя, иначе тебя выкинут из церкви, как бы это станно не звучало.

Обличать пресвитера на прямую не правильно, для этого существует установленный ап. Палом Библейский порядок: - "Обвинение на пресвитера не иначе принимай,

как при двух или трех свидетелях". (1Тим 5.19).

ОБЛИЧАТЬ и ОБВИНЯТЬ, это - разные вещи. Вы не к месту привели отрывок из Писаний. Обвинение начинается тогда, когда не принимаются обличения. Обличать можно теа-а-тет. Так учил Иисус. Два или три свидетеля, это - второй шаг, если разговор с глазу на глаз ничего не дал. И так дале, по учению...

Согласен, слово - обличать применимо к разным ситуациям в церкви: Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим5.20)

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, (2Тим 4.2)
По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, (Тит 1.13)
Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, (Тит 2.15) Но слово обвинение применимо по отношению к присвитеру и это важно: Обвинение на пресвитера не иначе принимай, (1Тим 5.19)

По отношению к присвитеру какой нужно было стих привести?

Подтвердите Писанием именно такой порядок действий.

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.(смотри ниже)

Пожалуйста.

1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам... (1Пет.1:1)

Присвитеры, это не братья. Это - пришельцы, инопланетяне. На них учение Христа не распространяется. Обличение для обычного "смертного" брата, тут же трансформируется в обвинение, если речь идёт о присвитере. То, что для простых "смертных" обличение, для присвитера - обвинение. Ибо присвитер обладает тонкой внеземной натурой, к которой нужен ОСОБЕННЫЙ подход, дабы не смахнуть пыльцу невинности с пресвитерской души пришельца. Поэтому, по отношению к присвитерам нельзя пользоваться логикой и учением Христа, учащим взаимоотношениям между обычными братьями. Шутка.

Боюсь показаться старомодным, но подтверждаю старым добрым учением Самого Иисуса Христа:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

(Матф.18:15-18)

Если присвитер отвергает обличения, то его объявляют (обвиняют) неверующим ("да будет он тебе, как язычник и мытарь"). А язычник и мытарь не может быть пресвитером в церкви.

аминь, тем более пастор.

читал где-то, что пастор-пресвитер-епископ в гречаском одно и то же слово.

В первую очередь, мы все - Христиане. А уж потом - пастора, учителя, епископы, евангелисты, пророки, и так далее. Человек, отвергающий обличения Христиан, не может быть Христианином. А если человек не Христианин, то он не может нести служения в Церкви. Да и просто, называться братом...

Хорошо.

Но как вы считаете, каким образом должен согрешить против вас брат ваш во Христе, чтобы дать вам право на его обличение? Или что вы считаете грехом против себя? Примеры если можно.

Любой грех присвитера даёт мне право обличить его в этом. Примеры грехов приводить не буду, ибо это глупо.

Даже камень можете в него бросить если сами без греха.