Может и так, но апостол Павел был именно таким.

Не революционет, а реставратор. А Дух самый настоящий Божий.

15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.

.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Не вижу покаявшегося Шаповалова, смягченного и обращенного к Богу. Илия обратил Ахава на время, Нафан обратил Давида, Иоанн смягчал и заставлял задуматься Ирода..

Ваш плод? Если это Божий дух, где плод?

Саул тоже не покаялся.

Мое дело обличать как это делал Ионна, а покаяние дает Бог.

Иоанн креститель тоже обличал без плода, плодом была его голова на блюде.

Не всех можно покаять - для них есть одно радикальное средство -  "секирбашка" называется.Давид такое применял.)))) А другие люди , возможно, и обратились и поняли и ушли от зла.

У Иоанна крестилась масса народу. Самуил поставил царя вместо Саула...

Не обманывайтесь.

Масса, это еще не плод.

В чем Вы видите обман?

Разве не должно востановить суд в церкви?

Суд в церкви должно восстанавливать законным способом, то есть с головы.

Суд и бунт- разные вещи. У Иоанна люди каялись и меняли жизнь, Бог говорит о нем, что наибольший из рожденных женами, а вам ен плод..а скандалы везде, где вы появляетесь- плод? Неужели Бог стал Богом неустройства, а не мира?

Бунт, это свержение существующей власти насильным путем.

А востановление суда это дело члено поместной церкви.

Это в нормальной церкви. А если это тоталитарная секта антихриста, то ее надо просто разогнать, а людям обьяснить. Лучше, когда это сделают люди власть имущие, но когда они это не делают, то хороши всяческие методы.

А Иоанн разве пришел , как власть имущий священник? Он пришел как бродяга, бомж в одеждах дремучего человека.

Бунт- это неподчинение. Сатана никого не сверг. И Адам тоже не сверг...

А кто кому должен подчиняться?

Кому подчиняться - тоталитарному руководителю, который сел антихристом в храме? Или Гитлеру или Сталину?

Ожегов:
"БУНТАРЬ,   -я,  м.  1.  То  же,  что  бунтовщик   (устар.).  2.  перен. Неспокойный,  всегда   протестующий  человек,   призывающий  к   решительным действиям, к ломке старого. "

.

В данном объяснении бунтарями можно назвать пастырей, которые сломали старое библейское понятие о взаимоподчинении и о всеобщем священстве.

Все же младшие повинуйтесь пастырям.

Повинуйтесь наставникам вашим. Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.

Хочешь не бояться власти? Делай добро, и будешь иметь одобреие от нее)))

Достаточно красных тряпок?

Так давайте антихристу подчиняться, Гитлеру, Сталину..... Поставьте число зверя на руку, ведь это же будет бунт против власти, если не поставите....))))))

Если они наставили по слову, а не по личному желанию как Сандей.
ВОт я для Вас наставник, я наставляю Вас не покоряться тем пасторам, которые

учал другому как написано в библии.

Да не только младшие, а и старшие, если по слову.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Подчиняться нужно только собственной совести.Тогда только  вами не смогут манипулировать. А хорошие власти чтить надо. И братство любить.

Как то мне пришлось обратиться к церкви с просьбой провести судебное обецерковное расследование  по поводу ложных обвинений в мой адрес со стороны пастора.
Пастор попросил меня вынести из церкви.

Молодые ребята меня вынесли, а через 2 недели они просили у меня прощение за рукоприкладство.

Хотя слушали пастора. А вот библия бийцев осуждает.

мириам не тратьте напрасно время и нервы на людей которые сами становятся судьями,НЕ ДАВАЯ МЕСТО СУДУ Божью. если ему скажет Бог тогда и будет плод,а пока только сотрясение воздуха

С чего вы взяли, разве вам все известно, что потом поисходит с людьми, которые правду услышали?

Вам наверное не попадось это место в писании. Или Вы можете его как то опровергнут?
Здесь как раз есть противоречие с Вашим понятием.

Вы можете поратить время и вникнуть в это ?
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

В этой ситуации очень важно услышать обе стороны, прежде чем клеймить кого либо.

Натоящая болезнь украинского общества - это постоянные разделения между собой, на протяжении его истории, в том числе и христианской церкви. Там, где два украинца - там три гетьмана.

Вы как раз в этом участвуете, поддерживая данную тему. Вам должно быть стыдно.

"Пастырей ваших умоляю... пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду".

Слава Господу, что мы сравниваемся с овцами, но не овцы и можем уйти, если не согласны))))

Неужели лучше замалчивать? Дозамалчивались уже(( А потом возникает вопрос: почему люди уходят из церкви? Видят не то, что должно быть в церкви, вот и уходят. А теперь уже и церкви делятся. И это уже не первый случай. Значит что-то происходит?  Вы волнуетесь о том, чтобы не выносить на всеобщее обозрению миру сему? А чем церковь ныне отличается от мира сего? Когда служители стремились жить и, причем шикарно, за чужой счет? Это раз. И два: вы думаете, мир сей не видит, что происходит в церкви? Есть сотрудники, соседи, которые знают и видят) Например, сотрудница одной сестрички видит ее образ жизни: с трудом сводит концы с концами, хотя оба работают, деток много, трудно им. И эта же сотрудница может видеть рядом соседа, служителя из той же церкви. Видеть как он со своей семьей живет. Не работая. Если мы книга, которую читает мир, то, поверьте- читают и очень хорошо читают. И еще: нет такого тайного, что не станет явным.

1 видишь брата согрешающего грехом не к с мерти -молись.

2 если согрешит против тебя(лично) иди и выскажи ему.....

тогда и разделений будет меньше,если перестанут умничать и считать себя правым,тоесть-делай как я(а не Господь.

Ну вот у себя в церквях своей пастве пусть и рассказывают.

Ну и о какой любви можно говорить, когда идут такие публикации в интернете, что плохой человек, мол, этот служитель? Ну написали заявления, подали ему и вышли, а то ж надо эти заявления всему миру явить. Зачем? Цель какая этих публикаций? Объясните кто-нибудь.

Вы внимательно почитайте, о чем я пишу. Я мог бы отдельную тему, возможно и сделаю это, да только те же мысли от тех же людей и там будут. Но как не обличить пастырей, которые позорят имя Христа?!

Да в церкви, в церкви своей, в объединении своем вопросы эти решают, а не в интернете всему миру кричат о том, что такой позор имеют в церкви Божьей.