-  это вышло за рамки внутри дела одной церкви?
- Были или небыли внутрицерковные увещавания и уведомления, согласно Писания? (смысл в терпении и ожидании исправления)
- Провёл ли себя пастор как нарушитель церкви, что достойно отлучения от Церкви? Например сребролюбие, через ложь другим участникам союза, а значит почти одновременно действующий не личными грехами а грехами против церков. Соответственно можно ли с таким принимать общую вечерю любви? Или даже потом следующий вопрос: может ли он быть только прихожанином (членом церкви) ? или он развращает церковь в кажом своём действии - действие требует Анафемы?

... это ж надо так...  201 пост в таких делах отвечать....

Они бы еще на центральных государственных телеканалах это объявили, в газеты бы разослали, на улицах билборды и афиши поместили бы, чтобы межцерковная коммуникация сработала лучше )))

Все церкви составляют одну Церковь, Христову. Христос не создавал множество церквей, Он создал одну Церковь, приобрел ее Своей Кровью, как нас учит Библия. Так что все межцерковное в Его глазах - внутрицерковное, учитесь мыслить как Бог, а то Господь потом скажет Вам, как когда-то Петру:

"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".

(Матф.16:23)

Понимаешь, Юр, дом Божий - это вся церковь. И я не думаю,  что неверующим так интересен этот документ, ну правда...

И еще я считаю, что Павел писал о том, что члены церкви шли в суд мирской с просьбами их рассудить и тем позорили церковь, типа там некому им посоветовать. Здесь же никакого суда нет, есть уведомление. Тянет в суд церкви как раз Падун, здания отсуживает.

Это будет увеличиваться и тайное будет становиться явным, зато очистится церковь и не будут уже рты закрывать те, кто богаче ии постом выше тем, кто Богом одарован и поставлен на служение.

Надлежит этому быть.

Не стоит переживать, люди поймут, если им говорить правду, а вот если проповедь была- мы лучше мира, то теперь да, сложно.

Речь не идет о поместной церкви лишь, но об объединении, в которое церковь входит, потому как и это объединение - церковь в глазах Бога

Я тоже не думаю, что неверующим интересны мои конфликты с женой, но стыдно должно быть христианину выглядеть в глазах мира таким же, как люди этого мира. Вот и здесь то же самое, стыд и срам. И Богу это противно, можете меня даже не переубеждать в этом.

Я думаю, что Ему точно неприятно, но также я думаю, что Он инициатор.

В Ветхом Завете множество примеров Божьих чисток, и всегда Его любовь была больше Его гнева.

я знаю сейчас только 2 места из Писания которыми руководствуются о защите от "открытия наготы" и о "суде разных дел в внутрицерковных делах а не в суде светском" - по одному примеру на каждый вопрс.

Из услышанного сам епископ начал суды о присвоении зданий под своё влияние? Суды внешние.

Об открытии наготы Невесты Христовой (Церкви), как повод внешнего предкновения мира перед Церковью я бы хотел уточнить, и получить моё понимание.
Ведь в этом загвоздка граней при церковных делах и раскрытия дел в глазах внешнего мира?

Все, что Бог инициирует, должно проживать достойно имени Его. Я понимаю, что неизбежны ошибки, но в данном случае излишняя публичность не в первый раз наталкивает на мысль, что этим людям неведом страх Божий.

иными словами, глава объединения ( в данном случае Падун ) может писать письма в Министерство Культуры с просьбой запретить приезд проповедника ( в данном случае Карл Густав Северин ), который 25 лет своей жизни посвятил Украине и сотни тысяч людей любят его и ждут в этой стране ?...?

Я так понял, что вы, Юра-баптист считаете " внутрицерковниым делом " обращение главы религиозного объединения в силовые структуры, угрозы уголовного преследования в адрес служителей церкви, и все это по-вашему  "внутрицерковное дело" ??

)))

Да что Вы так боитесь полиции.

Когда вызывали полицию что бы меня убрать из церкви.

То полиция давала заключения:::
*Хулиганских дейсвий в поведении *Ресторера* мы не находим.

У полиции хулиганскими действиями считаются оскорбительные приставания в пьяном виде,

порча чужого имужеста, и нецензурная брань.

Ну конечно, только у вас есть страх Божий, а у 235 пасторов и служителей слова, которые имеют плод в служении по 10-20-30 лет его нет и все в заблуждении, только одному "

Юре-баптисту" знаком путь истины и Божий страх ?

а ведь по сути именно Новый завет полностью раскрывает наготу зажравшихся пасторов и заставляет их беспочвенно ассоциируя себя с невестой Христа запугивать прихожан "открытием наготы"...

Не в этом, а в том, как выглядят те или иные участники этих разборок в глазах Бога, как мир на них смотрит - как на своих, или как на тех, кто не принадлежит этому миру, но хранит святость

Это все слова. У Вас есть письмо Падуна в Минкультуры? Даже если бы такое письмо было, то оно явно не по адресу, в Минкультуры даже не рассмотрели бы его. Обращаться в силовые структуры тоже нужно имея аргуметы, там тоже не дураки работают, и заниматься вопросами, связанными с религиозниками там просто так не станут, чревато не только потерей должности, но и посадкой в места не столь отдаленные за нарушение Конституции, Уголовного права, нарушение прав человека и религиозной свободы. Угрожать уголовным преследованием, не имея возможности осуществления - глупость величайшая.

Так Падун что, сумасшедший, или чиновники высоких рангов ему подчиняются? Или и то, и другое вместе взятые?

Я бы рад посмеяться над всем этим, но не получается, слишком печально. Как только святые столько грязи находят друг на друге?

То есть они настолько боятся Бога, что им не стыдно Его имя порочить,когда называют себя Его служителями, а поступают по мирскому обычаю? Нет уж, я так не хочу Бога бояться, как они.

А как надо Бога бояться?

"Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием".

(2Кор.7:1)

Надеюсь, что вы неосмысленно тупите после того, как неделю-другую скриншоты письма Падуна в министерство и угрозы Зайцеву, Лободенко и Бакале  уже обошли весь интернет ?

Извините, но как-то не было желания в чужом грязном белье копаться...

Скриншоты - не доказательство. Нарисовать я тоже много чего могу.

Вы это про что мне написали?
Вы наверное проповедничек?

Если человек не ведёт паству духовно, то паства свободна, как я думаю.

Популярен конечно сегодня культ епископов или пасторов, но так же сказано - по плодам узнаете (а сказано это о волках которые не пекутся о стаде). Кто там волк и кто овца - сейчас уже и не разберёшь наверное.

На всё воля Божия, как я думаю.

А помоему - у вас предвзятость. Так как вы уже выбрали определённую сторону защиты, и так резко осуждаете другую сторону без рассуждения.

Если применять такой контекст вашего вопроса, то именно так я и считаю. Уже помню подобные дела с угрозами а потом ложными обвинениями, чтобы выкрутиться самим. Клеймо на клеймо - "но пастор должен остаться праведней".
Так что, приймите во внимание документы которые есть. Скан/скриншот вам не нравится? Я думаю 235 человек признают свою ошибку если документ только сканирован и подделан, иначе - есть другие свидетельства действий кроме бумаги, которые были приняты во внимание.

Покинули объединение УХЕЦ,

Если Вы не получили ответ на свой вопрос, то, возможно, я неправильно его понял.

Если на Ваши вопросы именно "проповеднички" не отвечают - бегите от таких проповедников.

А чо мне от   них бегать то?

Поймите правильно, я никого не защищаю, а просто хочу, чтобы святые и поступали свято. Не нужно все эти разборки выносить в интернет, поскольку интернет - это средство массовой информации, стыдно должно быть так представлять всему миру отношения между собой.

Если сканы и скриншоты настоящие, то это не изменит отношения тех, кто не хочет их принять за истину, именно это я и хотел показать. Одно дело показать сам документ, поговорить по душам и объяснить, а другое дело - какие-то публикации в интернете.

Чтоб не сбивали с толку

Христос желал что мы представляли отношения между верующими для мира.

Разве не лучше наполнить их (проповедников) толковым?

Так и представляйте так, как Христос желает

Юра, мне вот какой пример пишел в голову: Давид и Саул. Давид подчинялся во всем, но не дал себя убить. И я думаю, что пришедшим к нему он рассказывал, да и так все знали о преследованиях Саула.

Власть поставлена Богом, и Бог же ее проверяет и очищает. Когда Соломон стал грешить, Бог воздвиг ему противников.

Наше подчинение людям не должно быть больше подчинения Богу, и если выходит рядовой член, то пусть идет молча, а вот если пастырь, то он должен обьясниться.

Я бы может сформулировала иначе, но это их совесть...

А чо представлять, вот написанно же.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Откуда такие выдумки?

Бог повелел нам самим судить себя, а если мы отступили от писания и не судим друг друга, то Бог будет нас судить с миром. Но уже на небе.

Бояться надо потери отношений с Богом, а не наказаний. В благодати нет наказаний и скорбей. Потерять благодать - вот страшно.

Вичний революционер, такой стих у Франка есть.. Дух, що тило рве до бою.. Но не думаю, что это Божий дух...