Чаще вполне искренние люди пытаются "служить" так как научены, так как понимают, так как "у всех"...

Со временем "система" подгоняет их под себя или ломает.
Нельзя быть в рассоле и оставаться "незасоленным"...

Я на своем довольно богатом опыте, реально "мошенников" или людей ищущих выгоду изначально, встречал всего пару раз.

Поэтому мне более печально, что люди начинающие искренне и с энтузиазмом - по прошествии лет меняются неузнаваемо.

И всего печальнее, что тех кто не потерял искренность - тоже можно пересчитать по пальцам... одной руки...

попупулизм  ...........помазания  ноль  .....уверен  что все  пастора  помоют  ноги  без  проблем  ...и  не  только  ноги!!!

а толку? В Амосе написано о верующем народе, который приносит жертвы, молится, приносит десятины, помогает бедным порой, и короче делает всё что нужно.

Но Господь в гневе говорит - уничтожу этот народ блудливый, потому что делая всё это они кадят чужому богу.

Смотря с каким побуждением делать это - мыть ноги -

тогда  давайте  всех  пасторов  убьем  ........все  согрешили  и  нет  не  годных  ни  одного...всех  короче  мочим?   или  оставим  одного? кого?......kirakelI   предлагаю пусть живет   он  против  десятин  ))))))

зачем? У них бОльшая проблема, чем убийство их. Им жить наоборот нужно, чтобы успеть покаяться. Так что храните, как зеницу ока их, ненаглядных.

есть. Те, кто во Христе Иисусе.

дух убийства не поможет от проблем избавиться.

уже идет суд над ними. Чего нам мучить себя выбором?

сперва докажите, что он пастор.

Киракел против десятин, против каббалистов, и против оббирания в пирамидах церквей несчастных людей.

Каков преступник, однако!!!!!!!!!!!!

А Вас кто поставил пастырем? Кого Вы слушаетесь? Также мне интересно знать, кого ныне слушается Ваш коллега и согорожанин Сандей, которого поставил над народами (в т. ч., вероятно и над вами) Ледяев.

А какая разница между пастырями и учителями? Что об этом сказано в Писании?

А лично Вы когда нибудь хоть  видели тот оригинал, на который Вы ссылаетесь, - те послания, которые написал лично Павел, своею рукою (или какой-то писец, которому он диктовал, что писать)? И как Вам кажется: если бы этот оригинал, вдруг, попал к Вам в руки, то смогли бы прочитать, что там написано; догадаться, что означает то или иное слово, написанное чернилами и пером?

Говоря "в оригинале" я подразумеваю греческий текст. Впрочем я не владею греческим - поэтому пользуюсь подстрочником и словарями.

Кроме того я пользуюсь финской и иногда английской Библиями, ну и различными переводами на русский.

"Современные переводы" здорово искажают написанное, хотя вроде как бы "делают его понятным".

Хотя и "синодальный" при всей моем уважении к нему, порой переводит не совсем корректно различные места Писания.

В моем случае удобно, что я читаю на финском - когда встречаю "разночтение" начинаю проверять ЧТО же там было изначально написанно.

А откуда Вам известно, что было написано изначально, если Вы никогда не читали и даже в глаза не видели тех первоисточников, которые позднее переписывались, переводились и перепереводились различными переводчиками на языки других наций и народностей?

В этом вопросе я доверяю Богу.

Но со своей стороны стараюсь найти максимально "старую версию".

Вот только не надо мне тут рассказывать про ПОПУлизм, хорошо? Помазания ноль у вас, только подделка. Вот про вас видео, как вы имитируете "помазание".

Уважаемый модератор, я никогда не святотатствую. Слово "святоТАТствовать" означает "ВОРОВАТЬ святое". Вот вам выдержка из Википедии:

"Термин «святотатство» связан с церковнославянским «татьба» — «воровство», и первоначально означал имущественное преступление, направленное на священную или освящённую собственность церкви. Он сохранял это значение в русском праве до 1917 года. И тогда получается, что «свято-татство» есть дословно «похищение святыни».

Как раз воруют у людей те, кого мы разоблачаем. Я не смею оспаривать ваши права, но вам надо разобраться в терминологии. Если кто-то пожаловался, употребив слово "святотатство", то грех такому человеку.

Правило №4: "4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. Не использовать в качестве ника фамилии служителей и в качестве аватарок их фотографии."

Служителей я не осуждаю. А осуждать ЛЖЕслужителей правила данного форума не запрещают. Вы же не против, если я начну осуждать СИ или мормонов? Так почему нельзя осуждать ЛЖЕпасторов других конфессий? Пусть будут разномыслия, как Павел учил. Писание категорически осуждает лжепророков, лженаставников и лжеучителей. И я, и вы, мы все имеем полное право это делать.

 А как Вы узнаёте, какая из доступных Вам версий максимально "старая"?

Ну а какой же перевод не исажает первоисточники - различные  места Писания, написанные разными авторами в разное время? Какие переводчики максимально точно переводят то, что написано давным-давно, - тысячи лет назад, на языки и наречия понятные людям, живущим ныне, в это время?

 А разве он про ПОПУлизм рассказывал? Прочтите внимательнее вступительное слово его реплики: 

Что бы это значило? Вы подробно описали происхождение и значеие термина «святотатство». Может, также и о слове «попупулизм» хоть какие-то сведения где-то откопаете - что это такое и с чем его едят.  А внешне Вы, часом,  не схожи с Бельмондо?

Это - не по Библейски, так что ждите увядания, как предрекает любой такой церкви пророк:

22 года никак не " увянем", от спасибо.не дай вам Бог того, что вы желаете нам

Так это ж не я Вам и вашим соцерковникам этого желаю, это ж притчер предрек это не только вам, а и всем прочим церквам, которые избирают себе пастырей сами, а не избранные Богом Апостолы их ставят. Это я из его темы

Preacher

По разному Бог ставит пасторов и предрекать увядание только потому что это произошло через членское собрание - неверно.

ЕЩе за пастором должен следить каждый член церкви.

И в случае чего, то сразу снимать и выбирать другого.

Никогда пасторане были подотчетны верхним.

Это от сатаны.

Верхние просто должны приезжать в поместную церквь,

и

обеспечивать наблюдене за пастором со стороны церкви

и

в случае снятия пастора, верхние берут на себя функцию временно исполняющего пастора

или назначают любого

до

очередных выборов пастора через общее членское собрание но обязательно с вверхним.
Вот и вся функция верхнего.

Церковь это глава всего ................. церковь это и есть истина в последней инстанции.

искуссия свами окончена благословений вам ,и прошу больше мне не писать

согласна

 В теме: О чем мы скажем через пять лет: "Я был не прав!" её автор пишет:

 Вот что бы Вы - как имеющий опыт и ученика, и учителя, ответили этому истинщику?

Можно. Бог дает желание.

пресвитер, это синонм к - пастирь, в сути первоначального их применения в ранней церкви.

Не соглашусь, выше аргументровал.

В соответствии с написанным Павлом о дарах служения - их дает Бог так как Он хочет и тому кому Он хочет.

Пресвитер же как и диакон это выборные должности, на которые выбираются люди с определенным опытом и репутацией.

Как вы считаете может пресвитер быть пророком по дару служения?

А может быть пресвитер апостолом по служению?

Или это только пастырь? :)

.

.

Не буду вас "загонять в угол" - пресвитер по должности может быть по дару служения кем угодно (в том числе и пастырем)

В то же время Петр, который был по дару служения Апостолом - так же являлся одним из пресвитеров римской церкви (что следует из текста его послания).

Пресвитер/старейшина/епископ или предстоятель поместной церкви - это человек умудренный и возрастом и опытом, с безукоризненной репутацией и знанием слова, пользующийся заслуженным авторитетом...

Не удивительно, что эти люди избирались значительно позже образования поместной церкви...

Пресвитер - это синоним пастыря в то время. Так что.

Нет.

Пресвитер это пастырь.

А Петр по дару служения был кем?

.

ЗЫ

Вообще глядя на ваши "познания Писания" в других темах, вопрос больше риторический...

Да и в общем для вас я так понимаю пастор это синоним всех даров служения :)

Я свое мнение написал выше и обосновал по Слову.

Вы же разговариваете лозунгами - поэтому диалог с вами бессмысленен по своей сути.

Апостолом.

Апостольское прзвание включает ВСЕ дары служения. В этом суть апостольства.

:) Не надо клеветать.

Для меня??? Вы перепутали меня с кем то, читайте посты внимательней.

Не согласен что это по слову.

Вам показалось. Я обосновывал. Просто в тех местах где вы толкали лозунги - овечал соответственно.

А Вас, как служителя, каким даром (или дарами) служения - из перечисленных Павлом в 1Кор.12гл., наделил Бог?