И где этому подтверждение в новом завете?
И где этому подтверждение в новом завете?
а зачем вообще притягивать за уши какого-то пророка.Если Бог решит что-то сказать людям, то он сам это сделает.Ато у харизматов современных пророк-давно уже титул, а не дар от Бога.С пасторством больших церквей, в которых большой денежный оборот ситуация принципиально другая-пастор это не просто обладатель дара, он в идеале должен быть и хорошим хозяйственником, и топ-менеджером, и психологом, и теологом, и оратором, не быть причастным к экономическим преступлениям, и не обязательно он должен быть тем пророком, который каждый день получает от Бога инструкцию для церкви-Библией такого механизма не предусмотрено, потому пастора не просто следует выбирать, а и предъявлять к нему определённые минимальные квалификационные требования, чтоб не завалил церковное хозяйство, и чтоб не заставлять народ слушать всякий бред на тему семейных отношений, или просто заученный текст, полученный от вышестоящих пасторов от неопытных 20-летних проповедников
1. Десятину и в самом деле ПЛАТИТЬ не надо. Выражение "платить десятину" в Библии не встречается.
2. Теократия - это выдумка религиозных мошенников, которые хотят навсегда "узаконить" свой преступный бизнес по обиранию людей.
3. Пастор - это не авторитет. Авторитет - это понятие из криминального мира.
Вот проповедь о лженаставниках:
Пишу в неразумии:::
""""Тогда я Богом поставленный пророк.""""
Для этого у меня самы лучший послужной список из гонений.
Разве бывает пророк в почете у людей?
Никого не гнали как меня. Или пророка Ледяева так гнали?
поймите меня правильно:пророк это не только тот кого гонят за правду или за то что он читает библию. а тот который СЛЫШИТ Бога. таких к сожалению мало. так же мало и пастырей(настоящих) ведь пастор ставится на служение апостолом и пророком.которые имеют доказательства перед людьми что они поставлены Богом.(многими чудесами и знамениями,терпением и здравым учением.(как апостол Павел писал-я от самого Господа принял.)
по системе воскрешения мертвых и исцеления больных; бессеребрянники; много раз пострадавшие физически за то, что обличали воров в законе.
Так мы же говорим, о Божьем поставлении.
А Вы мне о самозванцах тут толкуете.
и добавлю-конкретно Богом избранные.
я и пишу о Божьем поставлении,а не о том что кто то говорит что он пророк или пастор. это действительно самозванци и суд им уже готов.
церковь просто должна чётко разграничить и принять решение, что церковные должности и дары от Бога-это совершенно разные вещи, которые невозможно объединить, ибо человек не способен предугать, через кого может начать действовать Дух святой-да он может начать действовать с последнего бомжа церкви
Пастора можно выбрать по критериям, данным Апостолом Павлом: "муж одной жены, не пьяница, не бийца, имеющий хорошее свидетельство от внешних, несребролюбивый, хорошо управляющийся с домом своим" и т.д. Не должен быть из новообращённых, чтобы не возгордился. Помните? Если есть такой человек, то пусть ведёт церковь, но нужно сперва испытать его, чтоб был без греха, как учит Павел. Если вдруг что-то не то, то нельзя такого ставить пастырем. Беда в том, что многие теперешние "пасторы" - это люди с криминальным прошлым, то есть, ни о каком "хорошем свидетельстве от внешних" не может быть и речи. Сказать, что они были опытны в вере, когда стали "пасторами", - это тоже ложь. Максимум, что они освоили, это методику обольщения для выкачки "десятин" и порабощения людей с помощью лжи и суеверного страха. Называть их "пастярыми" язык не поворачивается.
кто будет определять сребролюбивость и качество управления домом своим
Все
не соглашусь, это как и выборы у нас президента - никто не верит в их честность
а поскольку никто не имел права говорить, а только он один, то он убеждал народ в "своей правде",
что пострадал невинно. А народ любит страдальцев.
Если пастора всей церковью не выбирать, то получится вот такой "товарищ":
ИМХО, хлавное, чтоб приносил инвестиции. Иначе, пастырь просто лох.
По каким критериям избирали пастора?
В смысле, чтобы косил чужие деньги из карманов, как капусту комбайном? А что? Лучше, чтобы простые люди были лохами, когда такой "помазанник" их грабит каждый месяц?
по тому что он хорошо знает писания.
А еще и выполняет писание.
Вот бы власть народа, но движимого духом Божьим.
Я за таккую демократию.
Абсолютно согласен.
В Церкви должна быть теократия.
Только это не власть "пастора/лидера/гласабожьего", как зачастую пытаются это толковать.
Теократия это власть Бога, посредством Духа Святого живущего в КАЖДОМ рожденном от Бога.
Тут возникает другая проблема.
Как мы видим из Писания - Церковь это собрание СВЯТЫХ.
На сегодняшний день тенденция "тащить людей в церковь" привела к тому, что поместные церкви наполнены в разных пропорциях людьми которые не рождены свыше и не запечатленны Духом Святым.
Отсюда зачастую и невозможность теократии, так как порой большая часть собрания состоит из "чужеродных элементов" не принадлежащих по факту к Телу.
некоторые общины пытаются создать однородные элементы, и не привлекать новых, отвергая всё мирское, но тут начинается другая крайность-болезнь сектантства, лжепророческий дух и т.п.
так проблема начинается всегда когда мы "пытаемся создать" сами что либо :)
Уже насоздавали выше крыше различных корпораций, организаций, сект и прочего, забыв, что Церковь давным давно уже СОЗДАНА Христом...
Никакой проблемы не возникает.
Просто демократия должна быть в церкви даже если есть не возрожденные, они быстренько *родятся свыше* или уйдут из церкви.
Если будет демократия в церкви - то это уже не церковь... к сожалению.
Именно демократия среди собрания невозрожденных людей привела к тому, что сегодня рукополагают геев, разрешают разводы и повторные браки для служителей и прочее-прочее, за что "голосует" невозрожденное большинство...
вообще-то подобное есть и в лютеранских церквах, и в англиканской церкви, где демократии особой нет.
Я за демократию не потому, что хочется лояльного во всех вопросах пастора, а скорее потому что не люблю саму искусственно создаваемую в церкви атмосферу, когда ты якобы чего-то постоянно должен другому человеку, а он тебе ничего не должен.Если человек что-то делает плохо и неправильно, он должен начинать чувствовать какой-то дискомфорт перед другими людьми, а если оградить себя всякими учениями о теократии, о том, что на пастора нельзя обижаться потому что если он что-то сделает не правильно, ему об этом сам Бог скажет, то ни дискомфорта, ни элементарной совести и чувства ответственности у него не будет, каким-бы он ни был замечательным человеком на момент, когда стал пастором.Почему-то расчёт на то, что пастору о его ошибках скажет сам Бог никогда не действует в реальности
а если ничего не создаём, то тоже почему-то ничего само не делается