Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Выборы пастора!

Старожил
+949
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата voda
тут в среде верующих поднялся шум,и ей ответили-что пророка избирает Бог!

И где этому подтверждение в новом завете?

Старожил
+240
|21 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата voda
в одной церкви умер пастор и решили избрать нового.избрали самого достойного.таким же образом избрали учитель.и тут поднялась одна женьщина сказала-давайте избирем пророка! тут в среде верующих поднялся шум,и ей ответили-что пророка избирает Бог! она в ответ-а кто тогда избирает учителя и пастора? это реальная история.

а зачем вообще притягивать за уши какого-то пророка.Если Бог решит что-то сказать людям, то он сам это сделает.Ато у харизматов современных пророк-давно уже титул, а не дар от Бога.С пасторством больших церквей, в которых большой денежный оборот ситуация принципиально другая-пастор это не просто обладатель дара, он в идеале должен быть и хорошим хозяйственником, и топ-менеджером, и психологом, и теологом, и оратором, не быть причастным к экономическим преступлениям, и не обязательно он должен быть тем пророком, который каждый день получает от Бога инструкцию для церкви-Библией такого механизма не предусмотрено, потому пастора не просто следует выбирать, а и предъявлять к нему определённые минимальные квалификационные требования, чтоб не завалил церковное хозяйство, и чтоб не заставлять народ слушать всякий бред на тему семейных отношений, или просто заученный текст, полученный от вышестоящих пасторов от неопытных 20-летних проповедников

Удален
LuminoCitizen
|21 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата stas248
пробую представить себе церковь которая вырисовывается из тем на инвиктори 1.десятину платить не надо!!! 2.в церви не теократия а демократия! 3.пастор в церкви не авторитет!

1. Десятину и в самом деле ПЛАТИТЬ не надо. Выражение "платить десятину" в Библии не встречается.

2. Теократия - это выдумка религиозных мошенников, которые хотят навсегда "узаконить" свой преступный бизнес по обиранию людей.

3. Пастор - это не авторитет. Авторитет - это понятие из криминального мира.

оскорбления игнорирую
Писатель
+45
|21 Июн 2013
1 Цитировать
Первое послание к Коринфянам 12:28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силычудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Послание к Ефесянам 4:11
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Цитата Restorer
И где этому подтверждение в новом завете?
Удален
LuminoCitizen
|21 Июн 2013
0 Цитировать

Вот проповедь о лженаставниках:

оскорбления игнорирую
Старожил
+949
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата voda
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Пишу в неразумии:::
""""Тогда я Богом поставленный пророк.""""

Для этого у меня самы лучший послужной список из гонений.

Разве бывает пророк в почете у людей?

Никого не гнали как меня. Или пророка Ледяева так гнали?

Писатель
+45
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Restorer
Пишу в неразумии::: """"Тогда я Богом поставленный пророк."""" Для этого у меня самы лучший послужной список из гонений.

поймите меня правильно:пророк это не только тот кого гонят за правду или за то что он читает библию. а тот который СЛЫШИТ Бога. таких к сожалению мало. так же мало и пастырей(настоящих) ведь пастор ставится на служение апостолом и пророком.которые имеют доказательства перед людьми что они поставлены Богом.(многими чудесами и знамениями,терпением и здравым учением.(как апостол Павел писал-я от самого Господа принял.)

Старожил
+259
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата stas248
а по  какой системе  назначения Павел  и Петр к  примеру стали  пасторами и апостолами?

по системе воскрешения мертвых и исцеления больных; бессеребрянники; много раз пострадавшие физически за то, что обличали воров в законе.

Старожил
+949
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата voda
ведь пастор ставится на служение апостолом и пророком.

Так мы же говорим, о Божьем поставлении.

А Вы мне о самозванцах тут толкуете.

Писатель
+45
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата rebirth
по системе воскрешения мертвых и исцеления больных; бессеребрянники; много раз пострадавшие физически за то, что обличали воров в законе.

и добавлю-конкретно Богом избранные.

 

Цитата Restorer
Так мы же говорим, о Божьем поставлении. А Вы мне о самозванцах тут толкуете.

я и пишу о Божьем поставлении,а не о том что кто то говорит что он пророк или пастор. это действительно самозванци и суд им уже готов.

Старожил
+240
|21 Июн 2013
1 Цитировать

церковь просто должна чётко разграничить и принять решение, что церковные должности и дары от Бога-это совершенно разные вещи, которые невозможно объединить, ибо человек не способен предугать, через кого может начать действовать Дух святой-да он может начать действовать с последнего бомжа церкви

Удален
LuminoCitizen
|21 Июн 2013
1 Цитировать

Пастора можно выбрать по критериям, данным Апостолом Павлом: "муж одной жены, не пьяница, не бийца, имеющий хорошее свидетельство от внешних, несребролюбивый, хорошо управляющийся с домом своим" и т.д. Не должен быть из новообращённых, чтобы не возгордился. Помните? Если есть такой человек, то пусть ведёт церковь, но нужно сперва испытать его, чтоб был без греха, как учит Павел. Если вдруг что-то не то, то нельзя такого ставить пастырем. Беда в том, что многие теперешние "пасторы" - это люди с криминальным прошлым, то есть, ни о каком "хорошем свидетельстве от внешних" не может быть и речи. Сказать, что они были опытны в вере, когда стали "пасторами", - это тоже ложь. Максимум, что они освоили, это методику обольщения для выкачки "десятин" и порабощения людей с помощью лжи и суеверного страха. Называть их "пастярыми" язык не поворачивается.

оскорбления игнорирую
Старожил
+240
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата LuminoCitizen
несребролюбивый, хорошо управляющийся с домом своим"

кто будет определять сребролюбивость и качество управления домом своим

Удален
LuminoCitizen
|21 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата alicoc
кто будет определять сребролюбивость и качество управления домом своим

Все

оскорбления игнорирую
Удален
Валерий -К
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата stas248
Соколова

была песня про Соколову и  розовый букет

уже бухгалтер?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|21 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата alicoc
Падун так само был-бы избран пастором в СЖ Донецка, его так само вопреки позиции шведов поддержало большинство дончан

не соглашусь, это как и выборы у нас президента - никто не верит в их честность

а поскольку никто не имел права говорить, а только он один, то он убеждал народ в "своей правде",

что пострадал невинно. А народ любит страдальцев.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
LuminoCitizen
|21 Июн 2013
0 Цитировать

Если пастора всей церковью не выбирать, то получится вот такой "товарищ":

оскорбления игнорирую
Писатель
-2
|21 Июн 2013
1 Цитировать

ИМХО, хлавное, чтоб приносил инвестиции. Иначе, пастырь просто лох.

אמונה היא הונאה
Старожил
+154
|14 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата voda
в одной церкви умер пастор и решили избрать нового.избрали самого достойного.

По каким критериям избирали пастора?

интернет-а--спец по троллям, ересям, цирку и шахматам.
Удален
LuminoCitizen
|15 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата thor
ИМХО, хлавное, чтоб приносил инвестиции. Иначе, пастырь просто лох.

В смысле, чтобы косил чужие деньги из карманов, как капусту комбайном? А что? Лучше, чтобы простые люди были лохами, когда такой "помазанник" их грабит каждый месяц?

оскорбления игнорирую
Писатель
+45
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата интернет-а
По каким критериям избирали пастора?

по тому что он хорошо знает писания.

Старожил
+949
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата voda
по тому что он хорошо знает писания.

А еще и выполняет писание.

Удален
AlexeyW
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата stas248
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРИЕМЛИМА ЛИ ДЕМОКРАТИЯ В ЦЕРКВИ?
В Церкви нет демократии. Предполагается, что в Церкви люди исполнены Духом Святым и их право голоса основано именно на этом факте. И это не демократия, поскольку демократия - власть народа движимого доводами разума и эмоций. А Церковь - собрание людей жаждущих водительства Святым Духом. Это конечно в идеале, но идеалы для того и существуют, чтобы к ним стремиться. Наша община, например, именно такими понятиями и движима.
Старожил
+949
|15 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
И это не демократия, поскольку демократия - власть народа движимого доводами разума и эмоций.

Вот бы власть народа, но движимого духом Божьим.

Я за таккую демократию.

Старожил
+1282
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
В Церкви нет демократии.

Абсолютно согласен.

В Церкви должна быть теократия.

Только это не власть "пастора/лидера/гласабожьего", как зачастую пытаются это толковать.

Теократия это власть Бога, посредством Духа Святого живущего в КАЖДОМ рожденном от Бога.

Тут возникает другая проблема.

Как мы видим из Писания - Церковь это собрание СВЯТЫХ.

На сегодняшний день тенденция "тащить людей в церковь" привела к тому, что поместные церкви наполнены в разных пропорциях людьми которые не рождены свыше и не запечатленны Духом Святым.

Отсюда зачастую и невозможность теократии, так как порой большая часть собрания состоит из "чужеродных элементов" не принадлежащих по факту к Телу.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+240
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Отсюда зачастую и невозможность теократии, так как порой большая часть собрания состоит из "чужеродных элементов" не принадлежащих по факту к Телу.

некоторые общины пытаются создать однородные элементы, и не привлекать новых, отвергая всё мирское, но тут начинается другая крайность-болезнь сектантства, лжепророческий дух и т.п.

Старожил
+1282
|15 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата alicoc
некоторые общины пытаются создать однородные элементы

так проблема начинается всегда когда мы "пытаемся создать" сами что либо :)

Уже насоздавали выше крыше различных корпораций, организаций, сект и прочего, забыв, что Церковь давным давно уже СОЗДАНА Христом...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+949
|15 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Тут возникает другая проблема. Как мы видим из Писания - Церковь это собрание СВЯТЫХ. На сегодняшний день тенденция "тащить людей в церковь" привела к тому, что поместные церкви наполнены в разных пропорциях людьми которые не рождены свыше и не запечатленны Духом Святым. Отсюда зачастую и невозможность теократии, так как порой большая часть собрания состоит из "чужеродных элементов" не принадлежащих по факту к Телу.

Никакой проблемы не возникает.

Просто демократия должна быть в церкви даже если есть не возрожденные, они быстренько *родятся свыше* или уйдут из церкви.

Старожил
+1282
|15 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Restorer
Просто демократия должна быть в церкви даже если есть не возрожденные

Если будет демократия в церкви - то это уже не церковь... к сожалению.

Именно демократия среди собрания невозрожденных людей привела к тому, что сегодня рукополагают геев, разрешают разводы и повторные браки для служителей и прочее-прочее, за что "голосует" невозрожденное большинство...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+240
|16 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Именно демократия среди собрания невозрожденных людей привела к тому, что сегодня рукополагают геев, разрешают разводы и повторные браки для служителей и прочее-прочее, за что "голосует" невозрожденное большинство...

вообще-то подобное есть и в лютеранских церквах, и в англиканской церкви, где демократии особой нет.

Я за демократию не потому, что хочется лояльного во всех вопросах пастора, а скорее потому что не люблю саму искусственно создаваемую в церкви атмосферу, когда ты якобы чего-то постоянно должен другому человеку, а он тебе ничего не должен.Если человек что-то делает плохо и неправильно, он должен начинать чувствовать какой-то дискомфорт перед другими людьми, а если оградить себя всякими учениями о теократии, о том, что на пастора нельзя обижаться потому что если он что-то сделает не правильно, ему об этом сам Бог скажет, то ни дискомфорта, ни элементарной совести и чувства ответственности у него не будет, каким-бы он ни был замечательным человеком на момент, когда стал пастором.Почему-то расчёт на то, что пастору о его ошибках скажет сам Бог никогда не действует в реальности

 

Цитата Бродяга
так проблема начинается всегда когда мы "пытаемся создать" сами что либо :)

а если ничего не создаём, то тоже почему-то ничего само не делается

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Выборы пастора!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы