stas248
|30 Июл 2013
или
может Бог и не хочет видеть в церкви случайных людей
(хотя в Библии такого нигде вроде не написано да и как мы можем утверждать
чего Бог хочет, а чего нет - кто мы такие?).
Бог есть Бог и что у него на уме мы знать не можем (я так думаю - мы не Бог).
но в Библии есть о том что в церкви бывают волки в овечьих шкурах
значит случайные люди все же попадаются.
и имеющие вид благочестия а силы его отрекшиеся.
как их определить?
как определить что ваш пастор например - не случайный человек?
вы же потом как рассказывают его должны слушать как Бога
а это не шутки!
вот как вы определяете случайный человек или нет?
как определяете Дух вам открыл или это вам так хочется?
определяю духом своим !!! .... верой ........... и по делам сужу ...........по любви....по внутреннему убеждению итд итп
и чем же плох вопрос?
вам что-то в нем непонятно? я объясню.
правда - после таких ответов в ваши церкви идти нет никакого желания.
потому что этого всего везде предостаточно. можно на базар пойти или в магазин...
а как вы определяете духом? и что значит определять верой?
ну например мы вибирая пастора смотрим на его соответствие Писанию ,на его жизнь,на его семью...и в таком маленьком социуме как у нас (маленький поселок)пришлому,даже оч хорошему брату сложно влиться...мы все вместе выросли ,вместе детки вырастают.....так что чужому у нас сложно...и извини но мы выбираем служителя Богу а не нам ,грош цена ему если он нам служит...пастор - ожий служитель в первейшую очередь и уже потом пастве
хозяин барин как грится.......в церковь не идут а бегут галопом еслив Бог откровение дает и открывается!!! а с таким подходом што дескать не нервируйте меня а то не буду вашу веру принимать тут же и вокзал))) тем более базар да магазин рядом туда и пожалуйте! а ежлив есть духовный поиск неподдельный то никто и ничто не остановит вас уверяю!!!
а вот это надо сначало первый вопрос решить тогда и второй понятен будет!!!
вспомнил анекдот: Он был настолько застенчивым, что боялся посмотреть мальчик он или девочка.
Ответ на ваш вопрос: Решительнее надо быть. А то с таким подходом к жизни, лучше сразу застрелиться )))))
разве ж может человек что то дать Богу? людям пастор служить должен!!!этим самым и служит Богу служа людям
а где я такое сказала??? я сказала служить,а это не есть давать ,что то Творцу,смешно писать даже такое ....
нет никогда,если служит людям то все хана всему....имхо
нет служить Господу ,а уже потом людям
Эти два пункта находятся в противоречии.
Те кто за первый пункт, как правило прцветание считают служением маммоне.
Ирина что для вас есть -- служить Господу?
стало быть, в ваших церквях хамство допускается и оправдывается?
я не робкого десятка но не считаю что христианам непозволительно хамить.
это не плоды Духа.
в Библии говорится что злоречивые царства Божьего не наследуют.
поэтому
если есть духовный поиск то конечно никто и ничто не остановит.
но не пойду туда где собираются люди которые называют себя христианами
а поступки их хуже чем на базаре.
кажется, в Библии сказано что худые сообщества развращают добрые нравы.
или нет?
да вы правы. и говорите красиво.
говорят многие красиво. птицы-говоруны из мультика
а когда предоставился случай послужить - вы убегаете
да еще и насмехаетесь. это же лицемерие получается.
каким духом определяете, в кого верой, к кому любовь
если прсьба разъяснить библейский вопрос вызвал такую небиблейскую реакцию...
вы antidot не приписывайте мне надсмехания над вами лицемерия худое сообщество злоречие базарность птицаговорливость))) и прочее .........не выдумывайте и не провоцируйте меня .......не получится....к чему вам это? и перестаньте флудить....говорите по теме
кстати antidot если внимательно прочитать ваше вхождение в тему вы сами стали глумиться и надсмехаться а теперь предьявляете это другим!!!!!..... да я приглашаю Его на конфеты с чаем....и что??
люди делятся для меня лично на две категории : слышат Творца и нет.....первым респект вторым соболезнование!! вам соболезнование
а как же тогда понимать вот это
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
значит, служение людям это и есть служение Богу?
но может я ошибаюсь?
но о чем тогда Иисус говорил:
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
как это понимать?
правильно понимаешь служение!!!! респект.....Ирине учиться!)))) как пастор говорю
наверное сохранить свою душу от греха....только так можно служить и Ему и ближним имхо.
а как вы определяете слышит кто-то Бога или нет?
ничего.
просто плод правды в мире сеется у тех кто хранит мир.
а у вас вон какая буря...
кстати насчет охлократии - так это не глумление
а констатация факта...
но все равно спасибо за общение
потому что отсутствие ответа нередко и есть самый точный и емкий ответ
сохранить душу свою от греха это не служение Богу ....это служение себе!!!
2 разве может человек доставлять пользу Богу? Разумный доставляет пользу себе самому.
3 Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
(Иов.22:2-3)
только служа другим людям возможно служение Богу и это не ИМХО!!!!это Богословие!!!
вторая наиважнейшая заповедь - возлюби ближнего как самого себя...не умеешь любить себя,не сможешь любить ближних....
странно слышать от пастора такое......в жизни духовной и возникают проблемы ,когда идут спасть других,учат любить других,а вот объяснить что такое любить себя....именно Божьей любовью,не эгоистично,не ища своего можно только если любишь себя
извини брат !! ....если что не так ....давай начнем общение сначала?!?! отвечаю на вопрос:
за других людей трудно говорить и определять слышат они Его или нет ...да и надобности особой нет .....хотя написано что овцы его слышат голос Его....я же прежде всего слышу Его в Его же Слове!!! в Библии то есть...а там есть ответы на все ситуации!!.не очень то верю людям которые говорят что напрямую разговаривают с ним ...хотя по опыту жизненному знаю что такой диалог имеет место быть...в форме ответов и вопросов
так вы пастор? надо же...
что ж мне не послужили мне?..
ведь в рекламах ваших церквей говорится
чтоб приходили и получали ответы на вопросы.
а вы в штыки сразу.
но ваш неответ для меня оказался драгоценнее ответов
потому что очень многие предположения несколькими вашими постами подтвердились.
так в чем тогда служение ваше если исходить из того
что Иисус сказал:
?
вообще-то мне можете не отвечать. главное чтобы вы себе на этот вопрос ответили.
спасибо.
хотите поговорить о любви?
а что о ней говорить? я не знаю...
Эх... демократия, охлократия...
В Писании четко показанны принципы.
Попробую еще раз набросать вкратце:
- человек приходит к Богу и Бог прилагает его к Церкви
- там с помощью служителей человек возрастает и приходит в возраст совершеннолетия
- взрослый христианин начинает служить другим в зависимости от дара служения, который дает Бог как Ему угодно
- Все перечисленное в Еф. 4 главе - это СЛУЖЕНИЯ, это не руководящие позиции, а позиции слуг (см. кто хочет быть большим - будь всем слугою)
- из числа служителей ВЫБИРАЮТСЯ предстоятели поместной церкви (пресвитера/старейшины/епископы, что суть одно и то же) и по надобности диакона (хозяйственники)
- в принципе все мужчины в поместной церкви могут быть пресвитерами - нигде нет ограничения на их количество, а написанно, что каждый может желать быть епископом... но при условии если они соответствуют предъявленным требованиям.
Задача старейшин - заботится о чистоте учения и защищать общину в ЦЕЛОМ.
.
Ну и о модели "руководства".
Единственная приемлимая для Церкви модель - это теократия.
Бог управляет САМ Своей Церковью, посредством Духа Святого, который живет в КАЖДОМ рожденном от Бога.
Напоследок приведу отрывки из краткой проповеди Чарльза Сперджена:
вот именно !! все остальное понты и накипь человеческого несовершенного понимания церковного устройства и порядка!!!
Откуда Вы это взяли?
Члены церкви могут избирать и быть избранными на руководящие должности в церкви.
Это и есть демократия:
""" Кого хочу того и выбираю, а хочу быть руководителем, то себя предлагаю."""" и меня
избирают демократически, путем голосования всей церкви.
теократия - это управление Богом. Где вместо пастора общиной управляет непосредственно Бог?!