ясно) ну на здоровье))))) не вижу смысла вам тут что-то отвечать) думаю сами все видите раз "лень"

Вещи-то, может и правильные он пишет, но вы, видимо, не читали ВСЮ тему. Просто женщины ему объясняют, что если жена начинает противостоять своему мужу, то значит, где-то муж допустил промах или проигнорировал свою жену. А он утверждает, что жена от нечего делать противостоит мужу, а муж здесь вообще ни при чем и ему ничего менять не надо. Меняться надо только жене.

Поймите, книги, которые Рав читал, написаны женщиной и для женщин. Поэтому там только рекомендации к женам: как им себя менять. А мужьям тоже ведь надо меняться, когда ситуация в семье становится критической?! Но, для мужей написаны другие книги. Там есть рекомендации: что делать мужьям, когда жена говорит ему "нет". Но этих книг Рав почему-то не читал. И возмущаются женщины здесь не самим советам, а тому, что мужчина учит женщин: что им делать и ничего не говорит о том, что делать мужчинам.

Советы можно давать когда сам применил тактику на практике и увидел, что она работает. А теории толкать - ту мастеров всегда полно!

И, вообще, мне тоже очень интересно, кто из женщин здесь пишет о том, что надо воевать с мужем или противостоять ему? Только Рав пишет о том, что муж должен игнорировать жену, поскольку она не помощница (т.е. полноправный соучредитель семьи), а рядовой сотрудник.......

так вот,  я ,Вам Жанна ,хочу заметить сразу с личного опыта моих родителей.

моя мама никогда не противостояла отцу и вела себя как христианка, потому что пару раз пыталась противостоять и  увидела что -бесполезно и не ко благу.

Библия и Бог учит  женщин быть покорной во всем, даже если мужчина где то в чем то недопонимает или  не  дотягивает, или делает ошибки - призвание  женщины - в любви и смирении быть долготерпеливой к мужу, потому что именно его Бог поставил  во главе семьи и именно он  несет ответственность за семью.

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу (Еф. 5, 22)"

Вы вспомните тех, кто пытался противостоять Богу. что с ними сталось.

)))

а вы жену на работу взяли? трудоустроили так сказать? а зарплата хоть хорошая была? платили всегда вовремя?  она соглашалась при "приеме на работу" на предложенную вами ставку? соцпакет включен?

брачный контракт заключен? отпуск, в т.ч. по уходу за детьми, был вами оплачен?

а 8-часовой рабочий день соблюдался? за работу в выходные дни доплачивали? а за ночные смены?

здается мне, что вы такой же босс, как и ваш духовный босс (босяк бородатый)

Так а кто здесь это отрицает? Вы все правильно сказали. И все женщины это прекрасно знают и без Рава. Сыр-бор ведь разгорелся из-за другого..... Из-за его утверждения, что противостоит женщина мужу просто так, без причины, из-за своего каприза. А муж здесь вообще ни при чем и сделать он ничего не может с этим............ Ему, видите ли остается только послушно принимать это или разводиться.........

А в молитве он стоять за жену не намерен. Разбираться в причинах ее такого поведения ему неохота. И не царское это дело, разбираться: что подчиненных не устраивает..............

процитируйте , если не сложно?

Перечитайте лучше тему еще раз и более внимательно. Здесь всего 11 страниц. Можно осилить.

И когда ваш муж будет делать с вашими детьми то, о чем вы просите его не делать, а он плевал на ваши просьбы и продолжает делать то, что ему хочется, вспомните про эту тему...........

Ваш папа полностью игнорировал все просьбы и пожелания мамы и жил, как ему заблагорассудится, потому что он - босс?

не охота. у Вас есть  конкретные обвинения, но нет конкретной цитаты.

он не  игнорировал, но всегда находил аргументы для мамы, которая всегда тоже бунтовала, но в  итоге всего  этого кипиша они приходили к единому мнению, так как все  всегд осбуждали  , мама принимала позицию папы, и прекращала противостояние . она умела и умеет всегда уступать! и  они никогда не делали чего то не  обсудивши . мама действительно  считает его всю жизнь главой-боссом-господином.

у нас в семье все именно так. не посоветовавшись - каждый из родителей не принимал никаких важных решений самостоятельно.

мне  очень жаль  семьи, в которых присутствует деспотизм и тирания. но мы же говорим о христианах? или я  ошибаюсь?

вы смешная))) вот Пав как раз против такой позиции))))) Жена не доросла чтобы с ней разговаривать, она только команды должна исполнять))) не поленилась даже найти цитату про правила для жен:

обсуждать проблемы по его мнению - фигня полная))) про любовь к жене вообще все вопросы игнорируются или в ответ истеричное: ага, мне тут жена будет все время противостоять, а я ей то внимание и цветы должен?.. . все сводится кто кому что первый должен... о взаимности чел вообще никогда не слышал...((((

вы бы таки прочитали темку, много бы прикольного узнали бы. прежде чем шашкой махать почем зря. примерно то же самое, что и вы тут все Паву пишут, а он против.

п.с. я тут не против молиться, а против того, что мужу вообще нельзя ничего говорить)))))

А чего тогда лезть в спор, если вы не знаете его сути? "Слышал звон, да не знаю: откуда он?"

Кстати, забыла совсем об этих словах. Между прочим, в правилах фирмы не разрешается "прыгать через голову". Это не одобряется и строго осуждается. Надо сначала выставить претензии непосредственному человеку. И только если он не станет слушать, тогда обращаться к вышестоящему начальству......

полемика

ну будем считать, что это было че-то типа "сорри, не поняла сразу что к чему")))))))))))))))))))

C таким характером прям интересно будет узнать, как перед своим мужем смиритесь)))

А почитайте, как по еврейски помощница. Я так слегка помогу - поищи перевод езер кенегдо.

И потом плюйте, дорогая, если это вам так необходимо)))

Кстати, нашла тут интересный сайт http://www.evrey.com/sitep/psychology/arkhiv.php3%3Fmenu%3D274&sa=U&ei=AqxQUPbkJs7Lswa18YCwCw&ved=0CCkQFjAI&sig2=49GsasuqGP0KTNzefsc8LA&usg=AFQjCNEnCLUdSoh-K6Lzxq59bITyLuSyXQ

Тут как раз мужчина рассказывает для мужчин: почему жена противостоит мужу?

"Тогда Всевышний создал для него Хаву (Еву), которая стала для него, как написано в Торе — эзер кенегдо («помощницей, противостоящей Адаму»).

Как понимать смысл выражения — «помощница, противостоящая Адаму»?

Я заглянул в комментарий и прочел разъяснение из Талмуда: «Если мужчина — достойный человек, жена будет ему помогать; если мужчина — недостойный человек, она будет ему противостоять».

А тут ему все и так НЕТ говорят постоянно. Он еще пытается доказать, что сам к теме не имеет никакого отношения.))))) Тут на любой его кам вполне естественно НЕТ вырисовывается. Так что эксперимент в самом разгаре.))))

Барселона, вы единственный нормальный и разумный оппонент в этой теме. Спасибо вам большое, что вы хотя бы попытались понять суть. Мне очень приятно, не зря я создал эту тему.

К сожалению оппоненты извратили все до неузнаваемости, с такими людьми даже разговаривать нет никакого желания. Привел параллели семья-работа, и тут обгадили. Если вы такие умные на гадости, приведите свои сравнения. Слабо, кишка тонка, только гадить и умеете, рита-жанна-мариамь и ваш дружок фаталити. Впрочем чему удивляться.

Если вы считаете себя такими умными, ведите нормальный диалог, если вы хоть немного на это способны.

Разберем ситуацию из книги Деби Перл.

Муж с детьми смотрит рекламу. До этого он был такой хороший, жена все желания его угадывала, но здесь в ней начинает возрастать сопротивление. На ее слова муж не реагирует, жена встает в позу, это и есть противостояние, когда жена противостоит мужу. Ситуация ухудшается с каждым днем, такой хороший муж в ее глазах превратился в монстра, она думает, что вообще не за того вышла замуж и живет совсем не с тем человеком, еще большее отчуждение.

Вывод, если жена НЕ прекратит это делать - противостоять мужу, это НЕИЗБЕЖНО приведет ее к разводу или еще есть вариант компромисса, когда жена устанавливает в семье свою власть, а муж как тряпка, мотает сопли на кулак. Такая ситуация тоже неизбежно приведет к духовной катастрофе.

Сам Бог будет ПРОТИВ такой женщины, НЕ зависимо христианка она или нет.

Вот об это только я и хотел сказать.

Вот именно, что ее восторги по поводу ваших "откровений" вызваны тем, что она тему как раз и не прочитала, а как привели ей парочку ваших цитат, так вроде как пыл у нее поубавился...

Похоже, что вы тут единственный, кто так и не понял сути, так пылко рекламируемой вами книженции...))) Ничего страшного, она не для вас, вам ее и не нужно понимать. Вам книги для мужчин намного нужнее, вы еще не усвоили, как вести себя, чтобы ни у кого и не возникло сомнений по поводу вашего мужского духа (иметь тело мужчины еще не значит быть мужчиной, точнее неполнота получается, так как еще и дух и душа должны находиться в соответствии), а вы тут порываетесь женщин чему-то научить. Поэтому и не получается ничего, поэтому вам не только в реале, а и в виртуале единогласное НЕТ говорят (кроме тех, кто чего-то недочитал))).

А если бы вы читали книги для мужчин и пытались бы хоть немного стараться развиваться в нужную вам сторону (а не в женскую), то и не пришлось бы такую тему открывать, вы бы сами знали, что:

По-моему, очень даже понятный ответ на поставленный вами вопрос. Хотя я бы и тут не противостояла ,я бы просто ушла...

И вы вообще заметили, что кроме вас тут НИКТО, ни одна женщина, не призывает противостоять мужу?

А претензии про неумение вести диалог обратите к себе. Вы еще ни разу не ответили тем, кто пытался с вами обсудить со всех сторон эту тему. И естественно, что ваша неспособность воспринимать подобные ситуации с мужской точки зрения никем не воспринимается всерьез, даже мужчинами.

Если жена говорит мужу "нет"!

Тяжело мужу, есть вероятность, что найдется та которая скажет "ДА"

и наоборот.

всякую лобуду типа кто кого достоин и т.д. я этого не понимаю

но знаю что когда у нас с женой возникают конфликты, то приходя в личное общение с Богом, я всегда  знаю, что у него есть ответ.

Мой личный опыт:

Если в основании отношений в семье лежит отношение с Богом, то он даст и мудрость и любовь и терпение и прощение и желание строить и силы для любых действий.

если кто-то из супругов (людей желающих вступить в брак) не имеет отношений с Богом, личных, не фарисейских, книжных, и т.д. это ведет к катастрофе.

скажу про себя, сколько мы раз сорились с женой, я обижался и т.д., то приходя в Его присутсвие и пообщавшись с ним, высказав ему свои притензии и т.д. Я всегда получал и получаю от Него поддержку, утешение, ОБЛИЧЕНИЕ (как не странно :-), но почти  всегда я виноват получаюсь) силы любит, прощать, строить.

НЕ ВЕРЮ в то что мы можем что-то изменить, простить, забыть, решить без НЕГО.

Верю, и вижу - если в семьях людей есть отсутсвие желания трудиться над отношениями прийдет противостояние, ненависть, не желание, отвращение и т.д.

надеюсь смог объяснить.

у меня пыл поубаивлся от лени отвечать на ваши не коструктивные реплики =) чесс слово)

ну  берите и противостойте своим мужьям хоть до развода или чего еще, мне то  реал все равно.

очень жаль что в ваших  семьях есть такое противостояние и конфликты, но видимо, вы не хотите прислушиваться к советам других людей,а продолжаете бить те же шишки.

это мое имхо.

давайте кидайте свои камни

Барселона, ну чесслово, утомили тем, что НЕ ЧИТАЕТЕ КТО И ЧТО ПИШЕТ, ну хоть пару постов прочитайте ПОЛНОСТЬЮ, а не до первого не понравившегося вам слова))))))))))))))))

Потому и пишете вообще не в тему, обращая ваши претензии именно против ПАВа, так как критикуете ЕГО образ мышления, а не его оппонентов.

Ну вот прям предыдущий МОЙ пост, на который вы опять не в тему ответ написали. Это я такое Паву говорю:

ну не смешите, чесслово:

Вот тут вы наверное свой сценарий личной жизни описали, судя по вашему нежеланию вникнуть вообще в слова других, так как повторюсь, тут НИ ОДНА ЖЕНЩИНА  не противостоит своим мужьям и не призывает к этому. Кроме пава))))))) Противостояние у вас в крови видимо))))) И неумение признавать ошибки...

Пав может радоваться - результат нежелания вникать в суть, так им пропагандируемый, налицо)))))))))))

Удачи вам.

при всем уважении ,но то что происходит у родителей в спалене детям знать не дано и ещё крохотный совет ,может он вам пригодиться...никогда не говори никогда....

:)))

а вот это самое страшное,уж простите но христианину не может быть так....

зачем?????

я не замужем)

но судя по вашим  репликам ,у вас в семье не сахар.

впрочем, у каждого в семье наверное не сахар, и не факт , что в моей будет все гладко.

но противостоянием я точно не собираюсь заниматься.

знаете в чем между нами разница?

я четко знаю свой характер, но при этом смиряюсь перед Богом и Его повелением относительно  почтения мужа.

а вы находите оправдания своему протесту против повеления  Бога .

это мое имхо.

а причем тут спальня? речь идет о взаимотношениях в семье между родителями, их  общением.

ирэнка, не придумывайте  глупостей, умоляю)

ну как упрямому человеку что либо доказывать, если он упрямый)

у меня к примеру безразличие наступает тогда когда я вижу что весь разговор просто зря.

это тема для семейных людей, я  к ним пока не отношусь, но меня очень  удивляет ,то что жены оправдывают свое противостояние мужьям. мол, муж не такой.

жены должны быть послушны при любых раскладах,(кроме греха)так ведь учит Библия?

а выходит, что есть все таки у всех тут собравшихся женщин свои личные  поправочки к стихам из Библии. что то типа :

" я не буду противостоять мужу только в том случае если ......"

печально. но факт.

а как же это?

и вот это

мой оопонент может быт каким угодно ,но это никак не должно влиять на меня....

даже если упираются и обвиняют мне не всеравно...

вот поэтму ваш подход ,это подход теоретика ,а те кто вам опонируют они живут в этом браке и говоря о своем противостоянии мужу они чесны и с собой и с вами.

это не оправдания это попытка найти выход

должны это люди говорят. а Господь говорит просто мужья - любите своих жен,а слова должен там нет,жена да убоится мужа своего а слова должна опять же нет....

увы такова сущность греховной натуры она тянется ко греху и всячески его оправдывает,увы и ах......

дай вам Бог что б этого "только" в вашей жизни не было......

если жена говорит нет, скажи "ну и не надо" и прими адекватные меры

а если на "хромой козе" попробовать подъехать.......бывают жеж исключения из правил....

да)! я теоретик!

читаю этот форум, ваши реплики,смотрю на свою семью ,смотрю  жизнь вокруг и делаю свои личные  выводы, чтобы на практике жизни не делать ваших ошибок.

а за "дай вам Бог" - спасибо, Бог действительно дает всем просящим Его.

А кто не просит тому и не дает.

дай вам Бог!!!!!!!!!!чужой опыт ценен а вот свои шишки ближе к телу....

1Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


Если Вам 5 дев говорят "НЕТ", то на этот случай есть еще 5, которые скажут "ДА"