а я не в курсе,прошу прощения
эта притча просто для размышления.
В общем, фэнтези.... А в реальности все по другому: не хочешь слушаться - я тебя уволю! И возьму другую прислугу (жену)......
я еще не видела ни одного мужа, который бы бросил послушную, смиренную и кроткую жену.
я как бы сама не кроткая и не смиренная отнюдь, но я очень хорошо усвоила основное, что надо для брака.
посему , например для меня эта притча не фентези)
Да знаем мы, Юр. Не о том речь, не о лимите и не о выборе. Речь о состоянии сердца и о Любви. Любовь, когда видит, что кто-то не берется, и не просто кто-то, а любимый, она ведь не может быть равнодушной к этому. Она Любовь!!! И готова свою душу положить за то, чтобы этот кто-то был взят.
Но в том-то и загвоздка, что даже Великая Любовь не всегда может сделать так, чтобы это произошло....
Знаете Такую Великую Любовь? Уверена, знаете... Знаете также, что не все Эту Любовь приняли... Вот в чем беда: Любовь готова и приносит Себя в Жертву, чтобы спасти, но... все ли спасаются.
Так и в отношении двоих, из которых один берется, а другой нет.... Даже когда первый готов (пусть и пройдя через битву с самим собой) остаться вместо невзятого, не от него зависит изменить что-то.
Но главное здесь то, что он все-таки готов!
Вот о чем я....
Надоест и очень быстро. Пойдет себе "урган страстей" искать! Может, из семьи то он и не уйдет, но эмоции на стороне будет искать по-любому...... Скучно ж дома будет! Че с трупом-то за жизнь?
:)))))) Это 100%
А вот и не сто и не процентов! Думаете мужья ни капли не ценят своих жён?
Прит.31:10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; 11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; 12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
Так добродетельность это не вымученная покорность. Иногда покорность перед самодурством или откровенной глупостью может привести к необратимым последствиям для семьи. Нужна прежде всего мудрость и смелость. Всегда и во всём.
Мудрость конечно обязательна и смелость. Но если я не хочу быть совершенным, то оправдаю все свои дела и докажу всем, какой я белый, мягкий и пушистый. Ещё и как докажу. И у жён так тоже получается. Понятно, что трудно себя преодолеть, но ведь можно?
http://www.vladimirov.us/zlatoust_o_brake_rus.asp
Сколь благодетельно влияние добродетельной супруги на мужа, столько же гибельно действуют на него ее пороки. В них обыкновенно заключается причина того, что муж начинает искать развлечений и утешений вне домашнего круга, и удивительно ли, что огорчаемый женою и обласканный кем-либо из посторонних, он легко попадает в расставленные ему сети?
Златоуст, обличая роскошных жен, говорит: "Отсюда ревнования, отсюда прелюбодеяния мужей, когда вы не к целомудрию их побуждаете, а заставляете находить удовольствие в том, чем украшаются любодейцы. Посему-то они очень скоро уловляются, ибо если бы ты научила его питать к сему презрение и утешаться только непорочностью, благочестием, смирением, то он не так легко предавался бы любодеянию. Украшаться таким образом, и даже лучше, может и блудница, а облекаться добродетелями не ее дело. Итак, приучи находить удовольствие в таком украшении, которого он не может видеть на блуднице... Тогда и муж твой будет спокоен, и ты будешь в почтении, и Бог будет к вам милостив, тогда все будут вам дивиться, и вы достигнете будущих благ.
А что даст общение с добродетельной сестрой? Вот бы мне такую жену или какой я плохой муж?
Ответ хороший. И это решимость пойти на смерть ради второй половины. Да, это не совсем реально, хотя бы будет ли время для молитвы. А вот каждый день делать чтобы не мешать а помогать быть супругу ближе к Господу чем сам, то это реальность, жестокая реальность. А сил часто нет для такой борьбы, ведь это надо делать с Богом.
А неправда, Жанночка...ты судя по всему не видела настоящее послушание и кротость. Не из-под палки, не потому что нада, а с любовью и уважением...при этом свое мнение может быть озвучено. Это как Петр - но по слову Твоему закину...
Настоящее всегда касается сердца, бывает, небыстро, конечно...
Может и не видела. Но, почему тогда у многих послушных и кротких жен-христианок мужья-бийцы? Она за него молится, она его кормит-поит-стирает-убирает, она ему ноги моет и грехи покрывает. А он ее за все это бьет! Как думаешь, почему? Может от скуки? Может от приторности? А, может потому что не смогла сразу сказать "стоп!"?
Я понимаю, что многие мужья только и мечтают о послушной, кроткой и смиренной жене. Возмущаются своими "упрямицами" и "гордячками"! Но, стоит им получить такую, как просят - они найдут много чего неинтересного и ненужного......
Все хорошо в меру. Конечно, плохо решать все за мужа, понукать им, унижать его - наедине или на людях. Но, это уже крайние проявления неуважения к мужу. Чаще всего, все бывает гораздо тоньше и проще.... Мы все - не совершенство, и у каждого есть что-то свое. Главное, самому увидеть свои недостатки и захотеть с ними бороться! А если кто-то тебе будет на них указывать - никогда не захочешь что-то исправлять. Просто неохота будет!
Да, если ктото указывает, то это очень может задевать гордость. А у кого есть мудрость, тот может принимать любые обличения:
Прит.9:8 Не обличай кощунника,
чтобы он не возненавидел тебя;
обличай мудрого, и он возлюбит
тебя;
Посмотрим как приобретал для Господа апостол Павел:
1Кор.9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Вот как это у него получилось? По моему он смотрел на себя глазами тех, кого хотел приобрести
(в случае с мужем, надо смотреть на себя его глазами) во многом поступал как они, но не переходил границу, за которой его действия были бы уже не угодны Богу.( И с мужем тоже надо не переходить то, что в глазах Бога будет уже грех) Да это трудно, и часто будем ошибаться, но вставать и идти дальше.
Можно представить себе мужа, как некий чёрный ящик. И стоит задача, что надо дать на вход этого ящика, чтобы на выходе получить покаяние в грехах. Трудно? Конечно трудно, и если бы было легко, то забыли бы о том, что нам Бог очень нужен. Возмём например мытаря Закхея. То что попало ему на "вход" привело к тому, что он залез на дерево на пути Иисуса. И что сделал Иисус?
Лук.19:5 Иисус, когда пришел на
это место, взглянув, увидел его и
сказал ему: Закхей! сойди скорее,
ибо сегодня надобно Мне быть у
тебя в доме.
Жан, чисто на своем опыте - если ты послушна из любви к Богу и по вере, будет результат.
часто это только внешнее послушание, до людей, как у нас говорят...
Лук.19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
Это разве не чудо? Закхея вырвало из власти сатаны и перенесло на сторону Бога.
А вот другой пример:
Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к
уверовавшим в Него Иудеям: если
пребудете в слове Моем, то вы
истинно Мои ученики,
Болит душа, и слезы на очах.
Но, друг, благословения ты помнишь?
Как часто Бог нас в горе выручал,
Как многократно Он являл нам помощь!
Бог учит нас терпеть, молиться, ждать.
А без скорбей где взять нам этот опыт?
В душе, не научившейся страдать,
Намек на горе вызывает ропот.
Мы не всегда охотно крест несем,
Но ободримся: наш Отец не отчим.
Настаивать не надо на своем,
Пусть все идет, как Бог премудрый хочет.
Для любящих доступно совершенство
В терпении и верности святой,
Невозмутимый внутренний покой
И радости бескрайнее блаженство.
Частично согласна с тобой. Понятно, что чужая семья - потемки, как и чужая душа. И что там делается на самом деле, а не когда людям рассказывается - ОЙЙЙЙЙ!!!!!!!
Но все же, кроме послушания ведь еще и барьеры зачем-то нужны? Недаром ведь даже книга такая есть про барьеры? Должны быть еще и границы, которых нельзя переступить никому, даже мужу? Или нет?
Жаннусь, понимаешь, это тонкие материи, так сразу не расскажешь...ну вот о себе - я изначально повиновалась, потому что таков характер и потом потому, что так Слово говорит. Но потом Бог мне показал, что много было гордости - я молодец! много для людских глаз, много не от сердца - если от сердца и из любви, то ты никогда об этом не жалеешь.
Но разрушать себя как личность мы не должны давать. То есть идти на грех.
А если не хватаеи сил слушаться или муж дурит, то молиться о благодати...это невозможно все делать своими силами...
А насчет барьеров...я тебе так скажу - каждый раз, как я читала эту психологию, я теряла мир. То есть я сразу видела, что не так у меня и сколько мне исправлять и даже пыталась начать))) но это ж человеческое учение, ничем не обеспеченное...ты, если не получится, не будешь же молиться этим написавшим, так?
В результате я думаю, что каждый должен делать только то, что ему по вере и внутреннему свидетельству, и должен быть водим миром. Даже самый лучший опыт - чужой, чужого характера и жизни. Если ложится в душу, согласуется со Словом и в сердце мир - делай! если нет - молись, пока Бог ответит, и потом делай...
Где-то так...
Пока думала, что тебе ответить, прикидывала своими словами, которые почему-то не ложились стройно, пришла совершенно другая мысль. Вот Эсфирь, она ж была покорной женой, выполняющей все правила и предписания для жен того времени. Но, она смогла найти возможность, сказать мужу то, чего он не просил и не ожидал от нее? Обойти все предписания и, тем не менее, соблюсти их.............
Так это ж было прямое поручение Божье для нее, или нет? и она не очень-то хотела это делать..
То, что Бог выше мужа, мы уже обсудили.
А что, в семье не бывает так, что Бог говорит что-то супругам, но жена слышит Его, а муж упорствует в своем отступлении и не слышит Господа? Как в таком случает быть?
Жан, Эсфирь вовсе не семейными делами занималась.
А жене молиться, чтоб Бог дал мужу услышать. Или она в Бога не верит? обычно если ты в послушании, муж все слышит...
если жена говорит "НЕТ", подарите ей вот стоооооолько роз)
после которых она точно расстает и скажет вам "ДА"
Барселона, спасибо вам, что вы правильно поняли суть темы и суть вопроса который я хотел поднять в этой теме. Хоть один человек это понял, за что я вам очень благодарен.
Я думаю, что не зря поднял эту тему, возможно кому то она будет полезна.
Что, всё ещё говорит нет?
Ах, она....
Нетрансформировалась видать ещё
Если жена постоянно отвергает мужа, то начинаются психологические проблемы, ссоры, измены и т.д.
А как она его отвергает? Не укажите способы "отвержения" мужа?
А, как вы думаете, с чего это отвержение-то начинается?