А кто нам его построит, если сказано, что оно внуть нас есть.

С радостью. Без Христа остаётся только деградация, потому что только верой в Него можно получить Святого Духа, Который и производит в человеке праведность и поведение, угодное Богу, сверхъестественные знания, не приводящие к самовозвышению, но производящие славу Божью и смирение. От Христа зависит наше спасение и вечная жизнь, наша безопасность и святость, трезвое учение и мудрость. Это не религия, я бы давно отверг то, что не работает на практике. Когда-то я изучал философию и восточные религии, пытался это практиковать, но потом понял, что всё это фикция, опиум для народа, затуманивание сознания, отрыв от реальности. Когда же я прочёл Евангелия, то ясно увидел - вот оно, совершенное, трезвое учение, без витиеватостей и мистики, без двусмысленности и напускного пафоса. И я уже не мог себя мыслить вне этого. С тех пор я глубоко уверовал и практикую учение Христа. Моя жизнь изменилась невероятным образом! Учение Христа и Его Апостолов работает на практике. Другое дело, что есть много желающих извратить это учение, усложнить людям жизнь и создать в их представлении образ жестокого Бога, Который будто бы специально допустил зло в жизнь Адама, чтобы испытать Его на послушание, а потом проклясть и лишить жизни. Но я на практике познал только одно - Бог есть любовь, Бог есть свет. Он точно не мог всё это сделать.

Молюсь о том, чтобы Бог сделал меня успешным в поиске Его Царства и правды, чтобы во мне были Его важнейшие качества - любовь, кротость, смирение, долготерпение, воздержанность, мудрость, молюсь о действии даров Святого Духа, Которые угодны Богу в моей жизни, чтобы действовать для спасения и освобождения Его избранных, и чтобы и самому мне не остаться недостойным. О деньгах и материальной стороне жизни я не молюсь, но прошу, чтобы Господь позаботился обо мне Его благодатью, Его методами и путями. Молюсь о том, чтобы мне радоваться святой и чистой жизни, всегда проникаться глубоким личным переживанием свободы от греха, потому что я вкусил, как это прекрасно. Всё это сработало на практике, а религия - это самообман.

Вы, вероятно, не поняли, что война на небе произошла после грехопадения человека, а не до.

Новая планета, которая будет создана, и город Новый Иерусалим - внутри вас? Не путайте. Я имел в виду новый мир, который создаст Бог, а не "праведность, мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), которые, безусловно, внутри верующего.

Цитата Carpenter:

"Вы, вероятно, не поняли, что война на небе произошла после грехопадения человека, а не до".

_________________________

Действительно, я всегда считала, что сначала сатана был свергнут на землю с неба, а после этого уже начал на ней безобразничать.

Неужели я что-то упустила?

Да.

Либо тот , кто охвачен страстью(вожделением). Ева тому пример." И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела и дала также мужу своему, и он ел."(Быт.3:6)

Вожделение(страстное желание чего либо , не обязательно плохого) было заложено в человеке изначально.  С подачи сатаны вожделение сработало не в пользу человека, Ева пожелала страстно не того.

Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)

Воля Божья относительно Христа должна была исполниться. Дьявол не знал планов Бога , а Бог   использовал дракона для исполнения Своих намерений.

Не так. Бог никогда не использовал сатану для Своих намерений. Христос пришёл разрушить дела дьявола, а не сотрудничать с ним для осуществления намерений Бога.

Это точно о Христе, потому что Бог сказал змею, что положит вражду между ним и семенем женщины. Само по себе выражение "семя женщины" - это невероятное чудо! Христос родился без участия мужского семени.

Где это "упорно" было ?  Приведите п- ста мою цитату о предрасположенности к непослушанию, заложенной Богом.  Может вы что то не так поняли?

Это не сотрудничество, это использование раба.

Дорогой друг ,  именно Дух Святой повёл Иисуса в пустыню, надеюсь помните для чего.

Ну раз вы привели это место Писания , тогда ответьте положить вражду это добро или зло?

А неправильное использование чего то доброго это типа нечаянно ошибся или умышленно неправильно использовал?

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Как думаете откуда беззаконие нашлось в нём? Выходит было спрятано , раз нашлось? Или нашлось в смысле родилось? Но если даже и родилось , то предрасположенность к рождению должна же была быть.?

Да не будет, потому, что туда попадут только те кто уже сделал выбор в пользу добра.

Но это заявление было ложью.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

Я всё правильно понял. Вы говорите о некой свободе выбора как даре от Бога, благодаря которому Адам и выбрал ослушаться Бога. Такое понимание свободы вами - ошибочно. На самом деле свобода - это когда нет греха и выбора делать его. А настоящая свобода - это свобода выбирать между огромным разнообразием всего того хорошего и прекрасного, что даёт Бог. Выбор греха - это рабство. "Всякий делающий грех есть раб греха", как сказал Иисус. Какая же это свобода?

Нигде в Библии сатана не назван рабом Бога. Христос - да.

Помню. Нанести поражение сатане, когда тот попытается устроить искушение. Бог не искушает никого.

И сатана потерпел поражение. Иисус не оставил ему никаких шансов.

Просто имеется в виду, что Бог ненавидит зло и положит ему конец. Положить конец злу - это добро.

Это Иисус сказал уже после воскрешения. Не путайте. А перед тем, как Его взяли, Он говорил:

"Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы." Луки 22:53.

После воскрешения вся власть уже принадлежит Христу, Он отнял власть у сатаны.

Нет, туда попадут те, кто верует в Господа Иисуса Христа и является Его избранными.

Я понял. Вам нечего уже ответить по теме. Если в первый раз вы нашли у меня ошибку, и я за это сказал вам спасибо, то теперь вами движет только ненависть, а это уже грех. Или пишите по теме, или до свидания. Терпеть такое хамское поведение я могу бесконечно, и вам это ничего не даст.

Цмтата Прозорливец:

"Как думаете откуда беззаконие нашлось в нём? Выходит было спрятано , раз нашлось? Или нашлось в смысле родилось? Но если даже и родилось , то предрасположенность к рождению должна же была быть.?"

_________________________

Я и правда много размышляю об этом. Думаю каждому очень важно понять откуда растут ноги у греха, чтобы будучи вооруженным этим знанием, бодрствовать в своей собственной жизни.

Предполагаю, что причина падения сатаны в его разуме. Возможно, он нес какое-то важное служение (в Писании есть упоминание о какой-то торговле) и в результате каких-то событий начал принимать самостоятельные решения, забыв, что он по предназначению служебный дух. Возможно, что его самостоятельные решения какое-то время имели положительные результаты. Дальше - больше, пока он не возгордился и не стал считать себя равным Богу. Конечно то, что он смог даже помыслить о том, чтобы принять решение самостоятельно вызывает массу вопросов. Первый из них - имели ли ангелы (в отличие от людей) свободную волю. Потому что, если да, то такое предположение имеет основание, а если нет, то тогда я не понимаю, как это могло произойти. Кстати, я сама считала раньше, что не имели. Теперь - не знаю. Вот, как-то так )))

Прозорливец, а Вы тоже считаете, что сатана был свергнут с небес на землю после, а не до грехопадения Адама. Ведь написано, что дьявол первый согрешил. Так неужели, отвергнув Бога, он все еще пребывал на небе и оттуда производил свои вероломные действия по отношению к человеку (искушая его в Эдемском саду через змея)?

Говоря нет, вы говорите своим высказыванием, что что все верующие в Иисуса Христа сделали выбор в пользу зла.

Зачем же вы так? Писание ясно говорит, что мы были врагами Бога по расположению к злым делам. Колосс. 1:21. Но потом освятились верою и благодатью, и это не от дел. Давайте я объясню вам разницу. Есть самоправедность - это когда ты стараешься самостоятельно избежать греха, полагаясь на свои силы. Это путь в погибель. И есть благодать, когда грехи тебе прощаются через веру во Христа, несмотря на наличие у тебя греховной плоти. Бог Сам освящает тебя, твоя задача - не мешать. Живите по любви, поступайте с людьми только так, как хотите, чтобы люди поступали с вами. Всем сердцем нежно любите Бога и Господа Иисуса Христа, живите в радости и не обращайте внимания на греховные утехи этого погибающего мира, потому что дружба с миром - это вражда против Бога. Жить так - это свобода, это счастье и покой. А терзаться в выборе между грехом и праведной жизнью - это самое мучительное, что может быть, порождение законничества. Не может этот греховный мир ничего такого вам предложить, что стоило бы того, чтоб отказаться от свободы святой и чистой жизни во Христе.

До той войны, когда сатана был низвергнут на землю перед рождением Христа во плоти, он мог запросто являться к Богу и требовать искусить кого-то, например, Иова. Помните? А дело в том, что у сатаны была власть, которую отдал Адам, а потом отобрал Христос. Сейчас сатана только на Земле. На небо вход ему заблокирован наглухо.

Если придерживаться хронологии событий по книге  откровения, то война произошла на небе после рождения  Иисуса Христа  : "5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:5-9)

Похоже , что сатана обольщал всю вселенную( и первых людей)  будучи ещё на небе , он мог быть и на небе и на земле . По крайней мере из книги Иова это видно : " 
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.1:5-7)

И да и нет . Вернее не только о царе .  Царь не мог быть осеняющим  херувимом, в котором нашлось беззаконие .Херувим это создание небесное .Но царь мог быть движим сатаной  и тогда в нём нашлось беззаконие.   Принцип такой как у ап. Павла " не я уже живу , но живёт во мне Христос ". Тоже стало и с Вавилонским царём , но только в негативном плане - не царь уже жил , но падший херувим в нём.  Поэтому  в этом месте Писания и говориться как об одной личности . (Иез.28:14,15....)

Читаем дальше по контексту  и сопоставляем с тем что ранее было написано о войне: "13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)

Кол- во дней проведённых ею в пустыне.

Вы хотите сказать , что сатана предстал пред Бога в поднебесье? см. книгу Иова.  Я понимаю предстать пред Богом это там , где Он находится(на небесах).  " И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."

Вы читали три первых моих поста? Тема не о том, что люди выбирают, уже познав в Адаме грех, а о том, что изначально не было никакого выбора добра и зла, но был ЗАПРЕТ есть плоды с того дерева, из-за которого Адам и умер. Поэтому вы не имеете никакого морального права меня оскорблять.

Я ещё могу предположить, что Бог сравнивает царя Тира с херувимом. Потому что не мог сатана попасть в ад, а его тело быть изъеденным червями.

Название темы "Бредни дня" напрямую оскорбляет тех, кто пишет на этом форуме. И название темы "Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка или...?" косвенно бесчестит дар Святого Духа. И что?

Будете утверждать, что автор этих тем - добропорядочный христианин? Это по вашей логике.

Прошу дать всех ответ только на один вопрос:

"Зачем Бог раскаивался в создании людей, если Он и так знал заранее, как вы утверждаете, что всё так будет?"

Бог не сотрудничает с сатаной.

Так Бог может перестать быитьь святым или нет? Да или нет?

Бог не раскаивался. Подумайте сами, разве Бог согрешил, что бы Ему раскаиваться?

Слово рас - каиться происходит от имени каина, который согрешил убив брата.

Если переводчики не смогли подобрать другого слова, то что нам теперь, думать что Бог грешник?

Бог внёс коррективы, на то Он и хозяин, что бы, если Ему надо, то и  менять условия.

Много чего нам надо понимать в другом смысле что звучит на нашем языке, но для чего нам разумение?

Слово раскаивание применимо к сделавшему грех, это специфичное слово и оно только по своему

назначению. Вот например сказано, что: " Бог ни кого не искушает и Сам не искушается злом",

но если мы не будем вникать, то текст Библии покажется нам противоречивым, потому что в другом

месте Иисус Учит нас молиться: "и не введи нас в искушение". Прежде чем делать заявления, сто раз

перепроверьте со всеми местами Библии. Там могут быть лексические неточности, но пусть вам не будет

наплевать на это. И пусть ваша поверхностность смениться на дотошное, кропотливое, изучение.

Как-то  странно  получается.

Что заначит неправильный  выбор?

Для  кого неправильный?

Если  есть свобода  выбора, то  выбор  -  это просто выбор.

А правильный он или нет  решать ТОЛЬКО ТОМУ, КТО выбирает.

Ведь,  что плучется.

Дал  повод  выбирать, то есть     -    сделай  так, как  хочешь  ты,

но на  самом  деле   имелось  ввиду   -     СДЕЛАЙ  ТАК КАК  ХОЧУ  Я...

а  если не  сделаешь так,   как  хочу  Я, то  будет тебе наказание   -  смерть!!!

Как-то странно получается....  и  запутанно.... и  даже нечестно...и даже лукаво...