Скажите , а как вы сами думаете ? Хотелось бы узнать ваше мнение.

Да никто и не говорит , что это выбор . Запрет это запрет . Но возможность избирать , заложенная Богом в человеке , созданным по Его образу и подобию , даёт право человеку воспользоваться этим даром . Вы же не станете отрицать того, что Адам мог сделать выбор быть послушным Богу и не есть плоды, значить выбор был у людей, но люди выбрали непослушаться.

АМинь.Любовь предполагает выбор, и свободу.Тот, кто не любит и не понимает любви и не может принять любовь, не имеет свободы,не имеет выбора.Он раб.Именно,наоборот.Если бы Адаму можно было всё- он был бы лишен выбора.

Аминь.

Наконец-то!  Я так и знал, что кто-нибудь приведёт это место!  Даже ждал, чтобы ответить. Запомните, если вы не разбираетесь в астрономии, что для того, чтобы день длился, не надо иметь власти над временем. Надо лишь подержать планету под определённым углом некоторое время. И всё. Это механика.

Соглашусь! Но далее история жизни Бога идёт рука об руку с человеком. И так будет всегда.

Вот именно! Некоторые только думают, что поняли, но ничего не поняли на самом деле и клевещут на меня. Я не огорчаюсь и не упорствую, а спокойно объясняю, никого не оскорбляя. Спасибо за доброту.

Нигде в Бытие не написано, что Бог дал дар делать выбор с помощью дерева познания добра и зла. Это клеветнические домыслы, направленные против Бога. На самом деле Бог дал выбор есть плоды со всех деревьев в саду. Вот выбор. А вот с дерева познания добра и зла Бог просто ЗАПРЕТИЛ есть.

Ещё раз объясняю вам, что ЗАПРЕТ даётся только тогда, когда кто-то, имеющий власть, хочет, чтобы другие чего-то не делали, а не даёт выбор. Запрет - это лишение выбора. Не мог Бог дать Адаму выбор есть с дерева, которое стало деревом смерти. Не в смерти воля Бога. И оставьте домыслы.

Вы же не станете отрицать, что без змея человек никогда не додумался бы сделать такое по причине отсутствия греха внутри? Вы упорно пытаетесь доказать, что Бог создал Адама с предрасположенностью к непослушанию. Оставьте это. Бог создал его идеально. Первым дьявол согрешил. Не согреши дьявол, Адам никогда не съел бы плодов того дерева.

Привожу слова Иоанна:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". 1-е Иоанна 3:8.

Теперь слова Самого Господа Иисуса Христа:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Иоанна 8:44.

Другой информации в Библии нет. Никакого другого более могущественного зла нет и никогда не было. Вот ещё одно доказательство:

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." Отк. 12:9.

Нелогично. В Царстве Божьем мы тоже будем лишены выбора делать грех. Или я что-то пропустил? Или там можно будет выбирать грех, потому что мы имеем свободу выбора?

Проблема в том, что вы не знаете, как это можно быть просто свободным от греха, а не вести внутреннюю борьбу, делая усилием выбор. Мне не надо делать выбор - курить или не курить, пить алкоголь или не пить, ругаться матом или нет. Мне это просто не нужно. Мне не надо делать выбор - становиться геем или нет, потому что мне это чуждо, во мне этого нет вообще. Поэтому и выбирать нечего. Где Дух Господень - там свобода. А "свобода" выбирать грех - не от Бога, а от дьявола.

Так и в Адаме не было выбора ослушаться Бога, но он воистину был свободен, пока не познал грех. Ослушавшись Бога, люди не свободой воспользовались, а были обмануты змеем, отцом лжи. Свобода выбора греха и непослушания Богу - это иллюзия, языческая философская концепция.

Цитата Carpenter:

"Цитата Марго

Привожу слова Иоанна:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". 1-е Иоанна 3:8.

Теперь слова Самого Господа Иисуса Христа:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Иоанна 8:44.

Другой информации в Библии нет. Никакого другого более могущественного зла нет и никогда не было. Вот ещё одно доказательство:

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." Отк. 12:9.

_____________________________

Вы не обратили внимания на слово, которое я специально выделила - ИЗНАЧАЛЬНО.

Во Вселенной только один Творец - Бог. Все остальные - это творения, и дьявол в том числе. И если Бог сотворил ангелов безгрешными, то откуда в одном из них появился грех?

Цитата Прозорливец:

"Цитата Марго

Скажите , а как вы сами думаете ? Хотелось бы узнать ваше мнение".

_______________________________

Это очень сложный вопрос. Если хотите, я могу поделиться своими мыслями, но сразу предупреждаю, что это только мое мнение, не более. Я постоянно учусь, узнавая новое и могу ошибаться.

Я не могу себе представить, что что-то во Вселенной могло появиться без ведома и без воли Бога. Иначе получается, что Бог не Всемогущий и не способен контролировать то, что Сам же создал. Думаю, что зло – это не что-то сотворенное и существующее само-по-себе, а то, что является следствием (плодом) неправильного использования чего-то доброго, сотворенного Богом исключительно для блага человека.

Итак, я думаю, что зло – это неизбежное порождение человеческого разума и его способности строить логические цепочки, устанавливая причинно-следственные связи и на основании этого делать определенные выводы. Но разум и логическое мышление дал человеку Бог и именно этой способностью, как мы знаем, человек отличается от животного.

Поясню свою мысль на примере первого человека. И хотя мы знаем, что прежде пал ангел, но думаю, что причина его падения тоже находилась в разуме.

На форуме как-то промелькнуло интересное высказывание одного из участников о том, что глаза у человека открылись не тогда, когда Ева отведала плод (иначе она сразу сказала бы Адаму, что он наг), а только когда это сделал Адам. Оно и навело меня на определенные мысли.

продолжение.

По-видимому, искушение Евы змеем и заключалось в том, чтобы заставить ее мыслить самостоятельно, автономно от Бога. И когда она начала размышлять, то в ее разуме неожиданно выстроилась следующая простейшая логическая цепочка: нельзя что-то съесть, не прикасаясь. Поэтому она и извратила слова Бога в отношении Его повеления о Дереве познания добра и зла с: «не ешь от него» на: «не ешьте их и не прикасайтесь к ним». На самом же деле очевидно то, что во-первых, Бог говорил не так и, во-вторых, можно к чему-то прикасаться, но не есть этого. Это и было первым злым плодом способности человека мыслить и делать выводы.

Попробуем представить дальнейшее развитие событий. Ева приходит к Адаму, держа в руках плод запретного дерева, и говорит ему: «Вот, я сорвала этот плод и отведала его, и ничего не изменилось, может ты что-то не так понял в повелении Бога?». Адам в недоумении и тоже начинает размышлять самостоятельно. Этот момент и стал поворотным, потому что теоретически Адам мог сказать: «Я не понимаю, что произошло, давай спросим Бога». Ведь именно Адаму Бог дал это повеление. Но он решил, что его разум вполне способен принять решение самостоятельно. Последствия этого решения нам известны. Поэтому Бог и возложил всю ответственность за грехопадение на Адама. Но в Писании сказано, что «в Адаме все согрешили», а это означает, что любой человек на месте Адама поступил бы так же. Для человека естественно получив что-то во владение (в данном случае, разум), использовать это для жизни.

Осталось немного, сейчас закончу.

продолжение.

Решение Адама было самостоятельным решением и, мне кажется, хотя оно и было ошибочным и привело к страшным последствиям, оно все же было необходимым этапом развития человека для становления его личности. Имея в себе самостоятельность (свободную волю) и вкусив плоды ее использования, человек должен был сознательно от нее отказаться. Как говорил Иисус: «не чего Я хочу, а чего Ты» или Павел: «и уже не я живу, но живет во мне Христос».

Мог ли Адам поступить иначе? Думаю, что не мог. Вкушение последствий самостоятельного выбора было для человечества необходимой прививкой для формирования духовного иммунитета от греховной самостоятельности в Вечности. ИМХО.

Запрет это не выбор, а помощь в принятии правильного выбора или защита от неправильного выбора.

Как например, запрещающий плакат на трансформаторе.

Я то же так думаю. Это единственный механизм который формирует сознание на начальном уровне развития. Не верить. И все пытаться потрогать рукой

Грех совершается от незнания реальной действительности. Это то, что послужило блудному сыну покинуть очий дом. Или то, что подталкивает малого ребенка, творить проблемы и для себя и для родителей. Желание познать окружающею действительность, при малом опыте и огромных амбициях (эгоизме). Исправляется это познанием законов Творца (разума Бога).


Грех Адам не выбирал, они с Евой через помышления и не знания чем это кончится пошли на поводу у желаний познать вожделенное. Вопреки разуму который предлагал Бог.

Запрет - это блокировка выбора.

Доказываю. На двери табличка: "Посторонним вход категорически запрещён!"

Неужели у кого-то от этого возникнет мысль, что это выбор? Войдёт либо провокатор, либо тот, кому можно. Так и в случае с деревом познания добра и зла. Была блокировка выбора, ане выбор. Выбирать Бог разрешил плоды с других деревьев. Их можно было есть на выбор. Понимаете? Нет? Ладно... Давайте так... Я хочу, чтобы вы поняли моё сердце, мой самое сокровенное. Поделюсь. Я бы всё на свете отдал, чтобы жить в мире, где вообще нет греха, чтобы не было никакого выбора между добром и злом, но я мог выбирать только между тем, что хорошо! Выбирать между одним проявлением добра и другим! Вот это свобода и выбор! В Царстве Божьем так и будет. Там не будет свободы выбрать грех или зло. Я больше всего на свете этого хочу! Я уже вкусил, какое это счастье - жить свято и чисто. Ничто с этим не сравнится. Желаю вам того же.

Нет, они пошли на поводу лжи, которую навязал им сатана.

Познать прощение нужно вам, юноша. Вы так запросто оскорбляете интеллект человека и не просите за это прощение, что меня это как верующего удивляет. Вы не задумываетесь, что ваши оскорбления в мой адрес начались с первого же поста, вот я и сделал вывод, что вы - это некто, проникший на форум под другим ником, чтобы свести со мной счёты. Я вам, если вы и в самом деле тут новичок, ничего плохого до этого не сделал. А иначе налицо ваша примитивная месть. Сразу говорю, что шансы ваши меня дискредитировать или оболгать равны нулю, потому что я знаю все пасторские приёмчики психологической обработки. Не теряйте время на то, чтобы опозориться ещё сильнее. Я прекрасно понимаю, с кем имею дело, поэтому не надейтесь на успех вашей гнусной затеи. Можете сразу капитулировать.

Это о вас.

Почему же не обратил? Обратил. И ответил. Другой информации нет. А в Боге нет зла. Это 100%. Именно дьявол и создал зло. Дело в том, что Христу я верю куда больше, чем вам или самому себе. Всё, что Он сказал - истина в последней инстанции. Именно сатана изобрёл зло. И не иначе. Когда он будет изолирован в озере огненном, зла уже не будет никогда. Зло - это не объективная реальность, а воля какого-нибудь живого разумного существа. Нет зла на Луне, Юпитере, квазарах и в чёрных дырах, потому что там некому его планировать и осуществлять.

Либо тот кто не ведает что творит. Например дитя. Запрет запрету рознь. Запрет есть плоды дер. д.и з. позволял Адаму и Еве сделать выбор и они его сделали. А вот запрет возврата в рай. Это запрет другого порядка, только через пот и кровь.

Если Божий разум в голове, как туда может проникнуть обман.

В семье не без урода.

Много на Земле прикрасных людей. Видемо вы тоже входите в их число, глядя на выражение ваших мыслий. Но что бы так жить как вы рисуете. Кроме жилания и порядочности нужны знания или вера в Истину, Путь и Жизнь. Мы не разумея до канца, что такое любовь истиная. Можем залюбить (загубить) своего ребенка и сделать его несчастным. Разводя потом руками и крича, как же так Боже, меня ведь вела любовь. И во многих других моментах жизни может быть то же. Не разумея истины Божьей, утверждая свою, кажущуюся правду. Мы способны по недоразумению, совершаать грех. А потом показываем в угол пальцем и говорим это он дьявол виноват. Да, это он виноват, потаму что он беззаконник, не ведаэщий истины Божьей. И рупор неправды. Но где наша голова и что в ней там еще, бывает. Когда мы принемаем решения и исполняем их. Для того и существуют грабли. Что бы напоминать нам о том, что у нас есть глаза, уши и мозги. И они даны нам для чего то. И наша задача узнать для чего.

Цитата Carpenter:

"Именно сатана изобрёл зло. И не иначе. Когда он будет изолирован в озере огненном, зла уже не будет никогда. Зло - это не объективная реальность, а воля какого-нибудь живого разумного существа. Нет зла на Луне, Юпитере, квазарах и в чёрных дырах, потому что там некому его планировать и осуществлять".

_________________________

А Вы не задумывались почему согрешивший ангел был низвержен с неба на землю, а не сразу в преисподнюю?

Уже объяснял. Люди были созданы по образу и подобию Бога, но они - плоть. Да, ВНУТРИ них греха не было, и СНАРУЖИ тоже не было до того момента. Они понятия не имели, что такое зло, что такое грех, поэтому всё принимали за чистую монету. Ева понятия не имела, какое чудовище и на что её толкает, хотя и имела отличный интеллект, будучи взрослой. Внутри Бога тоже не было греха, но Он - Дух, в Котором только свет и любовь. Толкнуть Его на грех - нереально, бесполезная трата времени и сил. Зло возникло впервые в змее, в драконе, если быть точным.

Нет. Вы ошибаетесь. В Царстве Божьем никакого зла или греха не будет никогда. Знание о грехе будет не нужно. И выбор греха будет не нужен и бессмыслен. Такая жизнь гораздо интереснее и радостнее, потому что познание зла и греха не делает человека умнее, но отупляет, резко снижает его потенциал во всём.

Это не то. Никогда сатана не был членом семьи Бога. Он - это максимум служебный дух. Откуда в нём родились все эти гадости - загадка. Не от Бога точно. Иначе бы получалось, что Бог первым согрешил, но это не так.

Без Христа ничего не получится. Согласен. Без Него - только грех и смерть, никакого познания истины. Истинная любовь - это любовь Бога, а не любовь человеческая. Молитесь о действии такой любви в своей жизни. Уверяю вас, Бог не оставит вас без ответа, когда вы попросите у Него этот дар. Более всего Ему нужны те, кто будет носителем Его любви, потому что только любовь назидает, а не религия или традиционное богословие, стремящееся любой ценой обелить грех и создать систему, имитирующую служение Богу.

дело в том, что:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

а возлюбил Бог мир больше Сына еще до рождения Единственного Сына своего

то есть получается, что грех был еще до рождения Сына Его

Пока что сатаны в аду нет и никогда не было. Когда Христос спускался после смерти проповедовать духам погибших от Ноева потопа, то сатаны там не было. Проблема в том, что змей согрешил на земле, а не на Луне или квазаре C283. Земля проклята, она будет сожжена огнём, а все силы зла будут отправлены в озеро огненное навсегда. Кроме того, к сожалению, Адам предал власть на земле сатане, лишившись её. Поэтому даже Христу сатана заявил, что даёт власть на земле кому захочет, так как она предана ему. Это объясняет появление страшных правителей, занимающихся массовым убийством целых народов.

На небе места дракону после войны не нашлось, вот он и был низвергнут на землю (Отк. 12:7-12). Христос говорил, что видел сатану, упавшего на землю подобно молнии. В ад он не мог попасть пока по определению, потому что Бог сказал змею, что семя женщины (Христос) будет поражать его в голову. Но это произошло не сразу. Потом сатана будет всё же скован на 1000 лет... В общем, читайте откровение и Бытие.

А как вы понимаете эту мысль? Кратко раскройте ее. Что зависит от Христа? Чем он может помочь? Почему без него только грех и смерть. К чему направлены ваши молитвы, просто молитв достаточно? О чем вы просите? поделитесь вашим опытом поконкретней.

Так зачем же все-таки нужна была Богу промежуточная станция для сатаны на земле? Ведь если бы он был сразу низвергнут в преисподнюю, не искушал бы человека.

Кто вам такое сказал? Это вообще не по Писанию. Если вы имеете в виду рождение Христа во плоти, то да, грех до этого был. Но до рождения Сына Божьего перед творением мира не было ни то, что греха, не было вообще ничего. В начале было Слово, а не грех. В Боге нет греха, а без Бога мир вообще не существовал. Грех появился впервые у сатаны. До сатаны зла и греха никогда не существовало. Первым именно дьявол согрешил. До него такая идея никому и в голову не приходила. Именно дьявол - отец лжи, создатель лжи и греха. Я верю Христу. А вы?