Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Планировал ли Бог грех, чтобы спасать людей жертвой Христа?

Удален
эсперансо
|20 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата Aleks
Бог не раскаивался. Подумайте сами, разве Бог согрешил, что бы Ему раскаиваться? ... Если переводчики не смогли подобрать другого слова, то что нам теперь, думать что Бог грешник?  ....

Бог действительно  раскаялся.  Так написано:

"...и раскаялся Господь, что создал человека на земле,."  (Быт.6:6)

Вы говорите,  переводчики неправы, но там  есть другие  слова

"...  и восскорбел в сердце Своем..." (Быт6:6)

 

Цитата Aleks
Слово раскаивание применимо к сделавшему грех, это специфичное слово и оно только по своему назначению.

Как  уже  выяснили давным -давно,  что  слово   "грех"   имеет  смысл  -  " не попадать в  цель", и это понимание   стало  популярным, на  форуме, то  делаем  вывод.

Бог  именно   от этого и воскорбел,  что сотворил  человека, а  человек  не  соответствует тому,  что ОН  задумал,  вот Бог  и расскаялся, то есть осознал,  что  цель не была  достигнута.

Местный
+27
|20 Мая 2012
1 Цитировать

Цитата Carpenter

Зачем Бог раскаивался в создании людей

___________________________

Если Бог личность, то, как личность, Он обладает чувствами и эмоциями. Думаю, что даже если Бог знал, что будет на уровне "предвидения", то когда это все стало происходить непосредственно с его любимыми детьми, то Он чувствовал особенные переживания и, возможно, даже более остро, чем сами люди. Потому что люди не знали другой жизни, а Бог знал и мог сравнивать и сожалеть. Так что это эмоциональная реакция любящей Личности. По-моему, это вполне естественно.

Удален
Aleks
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
После воскрешения вся власть уже принадлежит Христу, Он отнял власть у сатаны.

Значит по вашему получается, что Бог вообще ни кто и Он здесь не причём. Сатана по вашему  главный был на земле, пока у него не отняли землю.

Но на самом деле, Бог Главный над землёй, Отец Иисуса. Именно Он передал Свою власть Сыну после

возвращения на небо.

26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. (1Кор.10:26)

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, (Исх.19:5)

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Aleks
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
грех" имеет смысл - " не попадать в цель"

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:6,7)

Если следовать вашей теории про цель, то получается Бог говорит Каину "смотри не промахнись"

"Властвуй над грехом и тогда точно попадёшь в Брата" Понимаете какая обсурдность.

Грех это не послушание, соделание зла, преступление против Божьего закона.

Если бы мы просто промахивались, то зло не плодилось бы. От промаха не бывает насилий и убийств.

Поставил цель заработать, но промахнулся и своровал, это както совсем не вяжется.

Кор.6:18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против
собственного тела.
А Бог достиг Своей цели и сказал: Весьма Хорошо.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Aleks
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Святой
Бог не сотрудничает с сатаной.

12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)

22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге. (Иов.1:22)

Иов проходил  проверку на верность, произнесёт он хулу или нет.

Бог проверял Иова не без сотрудника.

. Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Как вы Святой думаете, кого просил сатана, с кем он разговаривал? И что ему ответили?

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Aleks
|20 Мая 2012
0 Цитировать
ГРЕХ — религиозно-богословское понятие, соответствующее тому, что в этике называется "злом", а в праве — "преступлением". Г. есть вольное или невольное нарушение нравств. закона, данного самим Богом (богами).
Гуманитарный словарь, 2002
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Местный
+27
|20 Мая 2012
0 Цитировать

Дорогой брат Carpenter!

Совершенно случайно сегодня я наткнулась в интернете на одно откровение. Почитайте по ссылке: Преткновение ко благу  http://dobro-jisny.livejournal.com/

С уважением.

Старожил
+1379
|20 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата Aleks
Слово рас - каиться происходит от имени каина, который согрешил убив брата. Если переводчики не смогли подобрать другого слова,

??? Вы чего? Очнитесь! Вы что пишите.

 

Цитата Aleks
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)

Нет тут сотрудничества.

Якова 1:17Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
эсперансо
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Aleks
Если следовать вашей теории про цель,

Да это не  теория  и при   том не  моя.

Это  всего лишь  перевод   слова  "грех".  ПЕРЕВОД!  вот...

думайте  сами, решайте  сами -   иметь или не иметь....

Удален
Aleks
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Святой
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

А вам не трудно будет принять, что наказание своих детей, это на добро для них.

И ещё, ознакомьтесь со следующими местами:

Исх.32:14; Иис.Нав.24:20; Суд.2:15; Суд.9:23; 1Цар.16:14; 2Цар.12:11; 4Цар.21:12; Иов.42:11;

Иер.14:16; Иер.18:11; Иер.24:9; Иер.32:42; Иер.35:17; Иер.39:16;

Если для вас  проект по проверке Иова кажется только работой сатаны без участия Бога,

то с вами тоже бессмысленно общаться.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+176
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Зачем Бог раскаивался в создании людей, если Он и так знал заранее, как вы утверждаете, что всё так будет?"

Уже отвечали вам на этот вопрос , одно дело знать - совсем другое переживать , когда это происходит с людьми в  их реальном времени . У Бога ведь есть сердце.

увидел ( в реальном времени) Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:5,6)

Нужно было спасать землю , но Господь не хотел истребить всех , но тех , кто не послушает  Его в лице Ноя , поэтому так долго строился ковчег , чтобы дать людям ещё возможность подумать как они живут.

Старожил
+176
|20 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Святой
Нет тут сотрудничества.

Уже говорилось , что это не сотрудничество , а отношения хозяина и раба, победителя и побеждённого.

Удален
anele
|20 Мая 2012
0 Цитировать

Не знаю, что планировал Бог, не понимая, что такое грех..

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата jasvami
На самом деле, Воля Божья - на все происходящее.

Доказать прямой цитатой из Библии, что грех - воля Божья.

 

Цитата jasvami
Вы перевернули все на уши и пытаетесь оправдать Бога с однй стороны, а с другой, - обвиняете Его в неведении будущего и неспособности воспитывать свое Творение.

Не обвиняю. Но логика вещь упрямая. До создания мира Бог не мог знать о грехопадении человека, а иначе не допустил бы этого, потому что Он - Всемогущий. И Его раскаяние в создании людей после их развращения - лучшее тому доказательство. Не мог Он планировать развращение человечества или знать об этом наперёд и допустить, ничего не предприняв.

Но сейчас Бог действует по Своим пророчествам о конце этого мира и создании нового, где у зла не будет никаких шансов даже на появление. Бог знает всё о будущем этого гибнущего мира и о новом мире. Теперь всё так и будет, как сказал Бог в пророчествах. Но Бог никогда до основания мира не пророчествовал о грехопадении человека. Он делает только то, что произнёс. Это Его воля.

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата jasvami
Сим повторяете величайшую глупость и утверждаете антихриста на его престоле, укрепляете его позиции.

Попрошу не распространять тут каббалистскую ересь и сатанизм.

 

Цитата QQuio4ghj12i
Жаль что не библейское учение от карпинтера повлияло на ваше мышление.

Опровергнуть меня Писаниями вы не можете. Ваша позиция основана только на догмах и эмоциях. Кроме того, вы уже согласились с моим примером, в котором я сравнил дерево познания добра и зла и трансформаторную будку. Вы прекрасно знаете, что я прав, но не хотите ударить в грязь лицом, так как покаяние для вас - это унижение вашей гордыни, а не радость освобождения от греха.

 

Цитата Aleks
Вот например сказано, что: " Бог ни кого не искушает и Сам не искушается злом",

но если мы не будем вникать, то текст Библии покажется нам противоречивым, потому что в другом

месте Иисус Учит нас молиться: "и не введи нас в искушение".

Это проблема перевода. Бог никого не вводит в искушения. Иаков в 1 главе об этом чётко говорит:

"13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью".

Слова же Христа буквально могут означать: "Не дай впасть в искушение".

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Aleks
Бог не раскаивался. Подумайте сами, разве Бог согрешил, что бы Ему раскаиваться?

Причём здесь грех? И написано прямым текстом в 6 главе Бытия , что раскаялся Бог:

"5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"

Бог увидел чудовищные масштабы развращения человечества, восскорбел в Своём сердце из-за этого, поэтому и раскаялся (то есть, очень пожалел), что вообще создал людей!

Не могло быть такого, что Бог заранее это знал, но допустил, зная, что люди так развратятся! Зачем Богу планировать Собственную скорбь и раскаяние в том, что создал людей, которые будут развращены? Извините, но вы выставляете Бога каким-то несерьёзным и легкомысленным, если утверждаете, что Он всё знал наперёд.

 

Цитата Марго
Потому что люди не знали другой жизни, а Бог знал и мог сравнивать и сожалеть. Так что это эмоциональная реакция любящей Личности. По-моему, это вполне естественно.

Он не мог знать другой греховной жизни, потому что Он создал мир без греха. Это раз. А во-вторых, грехопадение человека - не часть Его первоначального плана, аиначе Он был бы автором лжи и греха.

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Aleks
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. (1Кор.10:26)

Изначально да. Это цитата из псалма 23, где Давид говорит:

"1 Псалом Давида. Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
2 ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее."

Но сказано, что Христос отнял власть у сатаны.

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола" Евреям 2 глава 14 стих.

Тут ясно сказано, что сатана имел власть над смертью людей. И вот ещё Колосс. 2:15:

"ОТНЯВ силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

 

Цитата Aleks
Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу

У кого просил? У Христа? И что? Сработало? Христос разрешил?

 

Цитата Aleks
Слово рас - каиться происходит от имени каина

Всё ясно. Это называется - лингвофрения. Судя по вашей логике, слово "духовен" происходит от слов "дух" и "овен", а "греховен" от слов "грех" и "овен". Теперь я точно знаю, с кем имею дело. Воспринимать вас всерьёз после этого практически невозможно, извините.

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Марго
Преткновение ко благу

Прочитал предложенную вами статью. Никогда не видел столь искусно смонтированного богохульства с выдиранием из контекста. Автор этого гнусного поклёпа на Бога игнорирует то, что Израиль был под законом благословения и проклятия, поэтому и наказывался в случае греха. Со времён Адама все мы имеем греховные наклонности, поэтому Бог и наказывает нас, чтобы вернуть на путь истины, а не просто так. Поэтому вывод астора о том, что Бог специально создал нам преткновение, чтобы наказывать нас - это тяжкий грех против Бога. По закону Моисея за такие утверждения положено было побивание камнями.

 

Цитата Aleks
А вам не трудно будет принять, что наказание своих детей, это на добро для них.

Добро! Если они и в самом деле согрешили. Но специально создавать для своих детей ловушки, чтобы они согрешили, а потом наказывать их - это подлость. Бог не таков.

 

Уже отвечали вам на этот вопрос , одно дело знать - совсем другое переживать , когда это происходит с людьми в их реальном времени . У Бога ведь есть сердце.

Это отговорка, а не ответ. Это попытка увернуться от ответа, а не ответ. По-вашему получается, что Бог заранее не мог почувствовать весь ужас происходящего с людьми, когда они согрешат, но лишь увидев, всё прочувствовал. Этим вы как раз и подтверждаете, что Бог заранее ничего не знал. А я просто сразу утверждаю, что Бог не мог знать всё заранее и не восскорбеть ДО создания мира. Бог не таков.

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
1 Цитировать
Уже говорилось , что это не сотрудничество , а отношения хозяина и раба, победителя и побеждённого.

Запомните, нигде в Библии сатана не называется рабом Бога. Нигде. Только Христос и Его ученики. Не возвеличивайте сатану.

Удален
эсперансо
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
логика вещь упрямая. До создания мира Бог не мог знать о грехопадении человека, а иначе не допустил бы этого, потому что Он - Всемогущий. И Его раскаяние в создании людей после их развращения - лучшее тому доказательство. Не мог Он планировать развращение человечества или знать об этом наперёд и допустить, ничего не предприняв.
Цитата Carpenter
Не могло быть такого, что Бог заранее это знал, но допустил, зная, что люди так развратятся! Зачем Богу планировать Собственную скорбь и раскаяние в том, что создал людей, которые будут развращены? Извините, но вы выставляете Бога каким-то несерьёзным и легкомысленным, если утверждаете, что Он всё знал наперёд.

.

Удален
anele
|21 Мая 2012
0 Цитировать

Что такое грех в понимании Бога, Который Есть Любовь?

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Старожил
+176
|21 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата Carpenter
Запомните, нигде в Библии сатана не называется рабом Бога.

Назывется или нет , он всё равно как пёсик на поводке. Сатана подотчётная личность , изучайте книгу Иова (диалог Бога с сатаной), в книге Откровения есть так же места , где сказано , что сатане будет дана власть на какое то время ( как думаете , Кем дана?).

 

Цитата Carpenter
А я просто сразу утверждаю, что Бог не мог знать всё заранее и не восскорбеть ДО создания мира. Бог не таков.

Ну когда встретимся с Ним лицом к лицу и увидим Его как Он есть , тогда и узнаем мог он знать заранее или нет , мог ли Он заранее восскорбеть или же ранняя скорбь могла быть не такой скорбной чем та , которая произошла в опреденлённое для людей время.

 

Цитата Carpenter
Извините, но вы выставляете Бога каким-то несерьёзным и легкомысленным, если утверждаете, что Он всё знал наперёд.

Извиняю .   Но Он действительно всё знает наперёд.   Иисусу  ведь не сложно было знать , что Пётр трижды отречётся и петух пропоёт два  раза, почему же вы считаете , что Отцу  сложно знать  о том , что  могло быть  с Адамом?

Старожил
+1490
|21 Мая 2012
1 Цитировать
Сатана подотчётная личность

Думаю, что как личность этот падший ангел не обязан быть злым. Т.е. Бог не создавал его злым. Вся проблема в его свободном выборе стать противником Богу. Но это его проблема, а не Бога.

 

Цитата Carpenter
Извините, но вы выставляете Бога каким-то несерьёзным и легкомысленным, если утверждаете, что Он всё знал наперёд.

По-моему, называть Бога незнающим - это и есть выставлять Его несерьёзным и легкомысленным! 

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+176
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Думаю, что как личность этот падший ангел не обязан быть злым

Падший обречён быть злым , потому как уже является падшим..

Старожил
+1490
|21 Мая 2012
1 Цитировать
Падший обречён быть злым , потому как уже является падшим..

Его кто-то сделал падшим?

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Назывется или нет , он всё равно как пёсик на поводке.

Ничего себе "пёсик"! Вы это чудовище и человекоубийцу ещё лапочкой назовите. Нигде в Библии не сказано, что сатана служит целям Бога. Это богохульство.

 

в книге Откровения есть так же места , где сказано , что сатане будет дана власть на какое то время ( как думаете , Кем дана?)

Неправда! Такого нет.

Не так сказано! Цитирую из 20 главы Откровения:

"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время".

"7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."
Про власть - ни слова.

Удален
эсперансо
|21 Мая 2012
1 Цитировать
Цитата lents
По-моему, называть Бога незнающим - это и есть выставлять Его несерьёзным и легкомысленным!

Смотря  о  каком  знании разговор....

Вот подумайте  сами.

Падший  ангел вышел из  под  контроля  Бога  и стал  сам по  себе  -  это  раз.

И более того,   он  не просто  упал,  а    создал  зло, которого  якобы  до него не  было.   Типа  падший  ангел  стал  производителем  зла   -   это  два.

А  Бог, как  принято  думать,  про зло ничего не занет, в  смысле  не  может  его ни творить, ни  понимать.   А раз  Богу  зло не  ведомо, потому  что  Бог - есть любовь,  а  со злом  у любви нет ничего общего,          то получается,  что  Богу  действительно  может быть  что-то НЕИЗВЕСТНО.

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Но Он действительно всё знает наперёд. Иисусу ведь не сложно было знать , что Пётр трижды отречётся и петух пропоёт два раза, почему же вы считаете , что Отцу сложно знать о том , что могло быть с Адамом?

Не путайте эти две ситуации. Бог не пророчествовал Адаму о том, что Адам развратится и не говорил ему об этом, когда тот хвастался чем-либо перед Ним. Адам не хвастался своей преданностью. Бог не говорил ему, что он согрешит. Случай же с Петром - это просто проявление пророческого дара Христа и Его власти над природными стихиями, растениями и животным миром, который ещё проявлялся, когда Он унял бурю, засушил смоковницу и заставил рыб заплыть в сети Апостолов. Кроме того, ситуация с Адамом была ДО грехопадения, а с Петром - гораздо позже. Не удивлюсь, если вы не понимаете разницу между Ветхим и Новым Заветами. Кроме того, ваша лингвофрения - это вообще показатель крайней несерьёзности. Извините, но я не могу всерьёз вас воспринимать после этого.

 

Цитата lents
По-моему, называть Бога незнающим - это и есть выставлять Его несерьёзным и легкомысленным!

Я никогда не называл Бога незнающим. Я сказал, что ВНУТРИ Него не было греха и познания греха, познания всех этих извращений, увидев которые, Он раскаялся, что создал человека! Или вы ещё заявите, что ДО сотворения мира Бог знал все половые извращения, из-за которых потом уничтожил Содом и Гоморру? Откуда бы Бог мог это знать, если ВНУТРИ Него только свет?

Бог не знал о грехе, не мистифицируйте Его власть над временем. Когда Он произносил творящие слова, создавшие мир, то не сказал, что начнётся грех! Этого в Его плане и ведении не было. И не могло быть. Откуда бы Он узнал о грехе?

Удален
Carpenter
|21 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата QQuio4ghj12i
ПарнишКа-атеистишка мне тебя опровергать нет смысла ,как доказывать что черное является черным.

Вам так обидно, что я справедливо упрекнул вас в развращённости? Не мои проблемы. И не забудьте ответьте мне насчёт тем "Бредни дня" (созданной, чтобы глумиться над верующими) и "Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?" (название которой унижает дар Святого Духа), созданных Валера4444, который набрасывался на меня один в один, как вы. Жду. Смайл с высунутым языком можете не показывать, я и так знаю, кто вы. Вы себя разоблачили, когда сказали, что я неправильно говорю о дарах Святого Духа в других темах. Это только одна тема, но там есть только Валера4444, ведущий себя один в один, как вы, а ваших постов там на тот момент не было. С лёгким паром!

Удален
QQuio4ghj12i
|21 Мая 2012
2 Цитировать
Цитата эсперансо
А раз Богу зло не ведомо, потому что Бог - есть любовь, а со злом у любви нет ничего общего, то получается, что Богу действительно может быть что-то НЕИЗВЕСТНО.

Богу зло не известно потому что Он со злом не связан. Но Ему известно о зле. И Он предвидит всегда всё. Такова сущность и атрибуты Бога иначе Он не Бог.

Похоже как вы людей не убивали и вы не знаете каково быть реальным убийцей быть причастным к убийству самой. Несмотря на это вы хорошо осведомлены что человекоубийцы всегда были и будут до скончания века.

Или вы не читали в Библии что Бог наперед говорил о зле людей хотя их физически ещё не было  на земле и они ещё не сделали ни худого ни хорошего. В духовных сферах, нашему уму непостижимых, Бог так же  всё предвидел об ангелах. их собственных мыслях намерениях поступках

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Планировал ли Бог грех, чтобы спасать людей жертвой Христа?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы