Слушаю песню-и слезы на глазах! Так все хорошо начиналось!
Слушаю песню-и слезы на глазах! Так все хорошо начиналось!
поведение, похожее на поведение Давида в отношениях с Саулом
вот именно, посоздавали свои церкви, и претендуют в них на звание Бога. Но по сути, они ИСПОЛИНЫ, как сказал Бродяга, на глинянных ногах.
если он произошел от чресл Ледяева, то он погибнет. Ибо исполин пораждает только исполина, и не более того.
Но всё же надеюсь на милость Божью, и что возрожден он от Бога, а не от Ледяева.
на голосе Кочкина - не забудьте, что именно он начинал все серьезнейшие партии исполнять. И как он пел, никто так не поет. Там было очень достойное исполнение.
так же можно и назвать Шаповалова. У каждого свои заморочки.
Ark, так что вы предлагаете Кочкину, всю жизнь хвалить Ледяева что-ли?
Именно "особенность их языка", о чем мы и говорим, но утверждать будто в них не было Духа Святого, потому что они произносили восхваление Бога с особенностью своего языка -это абсурд! К сожалению поэтому многие церкви из за вот такой не здравости и "шарахаются" от мессианских общин! Они нормально на своем языке славят и любят Господа, но вот приходит мессианский еврей и заявляет:"Вы все тут проклинаете Бога, у вас нет еврейского Бога!" Потом мы удивляемся, ну почему с таким предубеждением относятся к Мессианским общинам! Или например в одной из общин не празднуют рождество:"Потому что это языческий праздник"! Таким образом, сами же отталкивают церкви из язычников от себя.
Дорогой Натанчик! Я уверена, что никто тебя еще за горло не душил, требуя вместо аллелуйя сказать то, что ты там пишешь)))) так что снисходи к несведущим и немощного в вере принимай без споров о мнениях. Если брат считает, что он славит, то славит.
Про себя - всегда не любила словл халилуйя, как-то так....
А начиналось все так! Ностальгия....
даже атмосфера какая-то совсем другая была, хоть и плохой звук, и качество записи была не очень
Вижу, я многих зацепил своим постом о Ледяеве и Кочкине! Прежде чем объяснюсь с многоуважаемым форумом - сразу расставлю все точки над i.
Я не живу в Латвии, я не принадлежу ни к НП, ни к ПБ, ни к СЖ. Никогда не был ни в харизматической ни в пятидесятнической церкви. Ни Ледяев ни Кочкин не сделали мне ничего плохого, ни моему служению. Наоборот, их талант и творчество для меня во многом назидание и благословение.
Но справедливости ради должен сказать:
Спасибо за комплимент. Мышление недеформированное только у Вас, Бродяга. Рад познакомиться.
Вы прекрасно понимаете образность выражения. Все и во всем Господь, но Иисус Навин и Халев конечно Богом избранные люди, но в служении они появились через Моисея. А Корей, Дафан и Авирон сказали нечто другое.
Да и Апостол Павел кое- кого родил духовно и служителями сделал. Библия об этом ясно говорит.
Скромные ведут себя скромно. И не делят церковь. Если надумал уходить- уходи. И начинай на ровном месте. Тогда посмртоим на то, что тебя Бог родил и благословил. А так он сказал- : отдай мне мою часть имения.... Библию иногда листайте.
Продолжаю!
Не надо духоманить. Он (Кочкин) дитя Божие и не погибнет. Я не говорил о возрождении и о рождении свыше. Вы это понимаете и лукавите.
Нет вопросов. голос хороший и Бога любит. Доколе не нашлось в нем гордости. Он сказал сам в себе, а почему не я? Таких как Кочкин гордецов - миллионы. А сладкий голос и милая улыбка- это еще не признак кротости и смирения.
Хвалить надо всю жизнь Бога, а пастору своему согласно Слова Божья- СУГУБУЮ ЧЕСТЬ!
Надеюсь никого не обидел.
Разве этим можно не наслаждаться? Сочетание двух талантов от Бога, произвело этот христианский шедевр! Ледяев бы точно так не спел, а Кочкин может такое никогда и не написал...
Да, "Кифа" это шедевр....
Жаль только, что все так закончилось. Что интересно, когда Кочкин уходил из НП, то он не отказывался от дальнейшего участия в проектах Ледяева и был готов к творческому сотрудничеству. Но Ледяев отказался наотрез и назвал это предательством....
Как-то у Ледяева была проповедь, называется "Пробуждение в рассеянии", она то ли 1997, то ли 1998 года, точно не помню. Так вот, в ней Ледяев говорил, что за церковью ходит "тень", это люди, которые вышли из церкви, они остались верны Богу, не могут находится в церкви, но не хотят и по-мирски жить. И он призвывал церковь вернуть этих людей. А самое интересное, что он сказал в этой проповеди, так то, что причина ухода людей из церкви - на 90% вина служителей, и он сказал, чтобы они пошли к людям, просили у них прощения и налаживали отношения.
Прошло столько лет, и из церкви Алексея уходят люди. Интересно, помнит ли он свои собственные слова о том, что если люди уходят, то на 90% в этом вина служителя, в данном случае его самого, ведь ушли служителя из его команды???....
За неимением лишнего времени не буду писать много...
И так видно, что вы разделяете ересь учение о "крещении в пастора".
Просто прокомментирую вашу ссылку на Писание:
Сугубую честь не всем подряд, а достойным...
вот именно, поэтому ничего толком и не знаете ни о Кочкине ни о Ледяеве. Не был Ледяев духовным отцом Кочкину, они вместе все начинали, и одинаково вкладывали в НП. Была целая команда, от которой остался пшик. И Ледяев без Кочкина не был бы таким Ледяевым. И вообще их не надо сравнивать, один проповедник, другой - поклонник.
а кто-то разве произносит халелуйя с твердым Х? Скорее, произносят "а" на выдохе, из чего и получается "Ха".
Вобще-то в писании написано "ДОСТОЙНО начальствующим присвитерам должно оказывать сугубую честь"
Понимаете - не кому попало, и не только потому, что имеет статус пастора, а ДОСТОЙНО начальствующим. А вот с этим - проблемы. Конечно, нацдутся много людей. для которых Ледяев достойно начальствующий, а для других -нет. Все относительно.
Не духоманю. Вы написали, как думаете, не зная толком - а кто же родил-то Кочкина словом истины? Вы на 100% уверены, что Ледяев?
И с кем ушел Кочкин? Может с теми, кого он сам родил словом истины? С какой стати вы людей считаете имением, а Кочкина Кореем? Если пошло разделение, то вина в этом не Кочкина, а самого Ледяева. И насколько вижу сейчас, правильно сделали, что ушли они.
служителями делает Бог, а не апостол, и не Ледяев. И служителя оставляет или уводит Бог. Опять скажете, что духомания? Значит вы не живете Богом, а только прикрываетесь Им.
а я говорю именно об этом. Если родил Ледяев, то родил исполина-неудачника.
я не научена читать ваши высокие мысли. Лукавлю говорите? Как думаю, так и пишу, мне здесь лукавить, доказывая что-то, зачем? Но вы увидели лукавство. Духоманите именно вы.
ну надо же. Вы писали, что не принадлежите НП, но зато хорошо знаете, у кого какая гордость там. Если нашлась гордость, то именно рожден исполин от исполина, гордец от гордеца. И тогда горе ему, и слова ваши
пустота. Либо гордость, либо Бога любит.
откуда вы знаете что сказал он? Помоему вы умствуете лукаво.
так сладкий голос и гордость, или Бога любит и голос хороший? Вы противоречите в одном посте сами себе.
сугубая честь, это стать рабом пастора? Так превознести эти слова, написать с большой буквы, видимо вас самого это тревожит.
удивительно, во всех церквях под копирку...
Придем на небо, вот где вспонить будет что, как кого выгнали, и как гонителей сами же осуждали...
по поводу Кочкина-здаётся мне, что он рискует 2-й раз наступить на те-же грабли-уйдя от Ледяева, он сблизился со Словом жизни, где отличий от Ледяева никаких-там проповедуется абсолютно то-же самое, только в более закомуфлированном варианте и другими, просто чуть более мягкими и менее эмоциональными словами, там тоже есть учение, чем-то близкое к учению о крещении в Моисея
а что за близкое учение в СЖ? в чем оно заключается?
давайте не будем отвлекаться от темы: произношения слов, праздники и т.п. - обсуждайте в других, а здесь о ситуации в "НП", сложившейся в последнее время. напоминаю первый пост:
Алексей Ледяев предпрнинял попытку перезагрузить "Новое поклоение".
Он выдвинул к пасторам церквей, входящих в НП, четыре пункта требований:
1. Генеральное видение Нового поколения.
2. Библейская школа для служителей в г. Рига.
3. Покровительство, подтвержденное десятинами.
4. Обязательное посещение рабочих встреч и конференций в Риге.
Но "Перезагрузка" возымела обратное действие. Одним из первых отреагировал Марк Яковлев:
в ходе проповеди пастор говорит как-бы о себе, проводит параллели между собой и Моисеем, между церковью и народом израильским, который бродит по пустыне, между всеми, кто в чём-то с пастором не согласен и Кореем, обосновывая тем самым мысль, что он, то-есть пастор-посредник, общающися напрямую с Богом-я очень часто слышал подобные проповеди.Помню однажды даже в одной из таких проповедей пастор сказал ''среди вас есть человек, который проигнорировал просьбу пастора'', и одна молодая девушка после этого громко расплакалась горькими слезами-типа обличил там до этого умеют доводить
дискуссии не получается, сторонники НП делают сюда очень редкие и робкие вылазки, они не готовы к дискуссии, а возможно, им и запрещают спорить на форумах
а может, собрать тут на форуме голоса, чтобы администрация форума пригласила сюда, на форум, самого Ледяева пообщаться несколько часов.Хотя, конкретные ответы на конкретные вопросы вряд-ли последуют
можете и сами пригласить, Ледяев здесь в блогах иногда пишет.
Я понимаю, что всем нравится перемывать косточки служителям. Но тем не менее пастор Алексей Ледяев - баптист, не принявший речные заморочки и он много об речной проблеме говорил...
Кочкин сейчас в речном служении и на последнюю конференцию пригласил личность лично для меня совершенно неприемлимую - Патрицию Кинг. Женщину, которая в своем телеслужении поддерживающую таких личностей, как Боб Джонс ( снят со служения из-за иска 2 женщин , обвинивших его в том,что заставлял их у себя в кабинете раздеваться для "господа") и Тодд Бентли (который бросил 3 детей и жену-инвалида, и нашел себе новую молодую жену). Так же неоднократно в своих программах она про ангела Эмму с ними беседовала...
http://www.godsfamily.lv/rus/materiali/smotret_/konferencia_2012/
что такое речные заморочки-я даже не вкурсе
И ещё, мало-ли кто кого когда поддерживал-не будет-же Кочкин копаться в биографиях всех, кого приглашает
Хорошо, что Вы не в курсе.
У нас в Латвии один человек смотрел в интернете пробуждение с Тоддом Бентли (а этот человек выходил на сцену проповедывать, имея отношения с няней своих детей) и даже пломбы золотые у него появились, а потом вдруг ни с того , ни с сего умер.
http://www.godsfamily.lv/rus/gfc_tv/
прямое включение - пастор Кочкин
проповеди пастора Алексея Ледяева
http://www.ng.lv/rus/materiali/obnovlenia/