мне кажется, женщины нацелены на успех проекта - семья в том виде, в какой они это себе нафантазировали с девичества,

помните дневничёк Фионы из "Шрека"?

потом...конечно, если свекруха и свёкр становятся на её сторону, то их сын (муж Фионы) с пол-оборота включается в эту гонку,

зачастую всё иначе,

а у подружек уже приобретения,

а ей не достаёт терпения, с такими то планами...)

и вот постепенно (будучи замотивированний и запрограммированной на всё хроошее) она начинает взваливать на себя то ту, то эту нагрузку...

такова селяви, мон камарад)

Не всегда. Порой она просто не видит другого выхода и не понимает, что делает неправильно. Может не видела в своей жизни примеров главенства мужчин, может так понимает ответсвенность, может ещё почему. Только знаю, что ни одна женщина не мыслит так: "Я в семье главная, и сделаю всё, чтобы подмять "этого слабака" под себя". У женщин это получается неосознанно, спонтанно и с налётом невинной простоты)))))

... и постоянные жалобы на мигрень!

в Писании написано...напомните это место...

впредь не кради, но работай своими руками,  чтоб нуждающимся мог уделить

/

по-этому рассуждения о мч-христианине, кот. живёт один и может себе позволить не работать - явление временное,

христианину всегда есть о ком позаботиться

есть такое.. помню, однажды..  в студенчестве один МЧ дал  нам с сестрой по 100 р., а чтобы мы не отказались, привел это место.. :)

так ведь могут сказать, что это для тех кто крал... :) типа ща найдется столько мужчин, которе никогда в жизни не крали... а значит, это место писания не для них )))

я думала об этом, нет ничего плохого в том, что брат, который не обременён заботой о семье ( а это таки бремя), работает и помогает своим друзьям, бабушкам-дедушкам, вдовам

/

 давай послушаем, какого мнения об этом братья?

давай :)

Как уже здесь говорилось, дело не в том, как проповедуется в церкви. В любой церкви есть определённый процент братьев, не желающих брать ответственность за семью (потому, что придётся идти работать и не всегда в козырях). Причина - лень в той или иной форме. Если человек так для себя решил - и что ты сделаешь ?

в общем, вопрос еще можно рассматривать с точки зрения женских ожиданий.

маленькая зарплата мужа тоже может лихо расцениваться, как нежелание работать, чтобы получать больше. у женщины есть определенный level, ее супруг не дотягивает до него, это дает повод к разговорам о его лени и несостоятельности.

насколько это правильно?

насколько правильно, что у жены грудь не третьего размера?

или финансовая состоятельность мужчины презюмируется как само собой разумеющаяся. а вот женская грудь третьего размера - это уже его личные фантазии?

__________________

рассуждаем!

Что-то я не могу въехать каким боком размер женского лифчика к мужчине который не хочет работать?У
меня есть родственничек, муж двоюродной сестры, он все разговоры всегда "переправляет" в одно русло - сексуальность.

У вас как с этим?

Хотелось бы поддержать всё таки мужчин. Уж столько было сказано о нас негативного.

Во первых почему то женщины увязывают работу мужчины с интимными отношениями с женщиной.

Например Полина* говорит:

ПРичём тут интим с женщиной и работа.

Расскажу о своём первом браке. Первый мой брак основывался на принципах которые тут утверждаются.

ТО есть я считал что я ДОЛЖЕН жениться, ДоЛЖЕН родить ребёнка и Должен работать. ДОЛЖЕН быть успешным, уважаемым и так далее.

ПОначалу так и было. Но не всегда в нашей жизни всё гладко . ПОшла череда каких то неудач, тут ещё перестройка, многие начали жить роскошно. Начались намёки от жены и тёщи. Естественно я начал нервничать, и психовать что только усугубляло ситуацию.

Продолжая тянуть несколько лямок я пришёл к неврозу, истощению.

Дело усугублялось тем, что ради вот этого ДОЛЖЕН ради семьи и женщины (и её секса со мной если уж на то пошло) я предал свои жизненые принципы, то чем я гордился, вобщем я потерял сам себя.

Расплата таких неправильных принципов последовала неминуемым разводом. ДЛя мужчины- это порочная и неправильная практика.

Что должен делать мужчина? Да он должен работать, но работать ради СВОЕГО дела, ради того к чему он призван. Он должен иметь свои принципы и взгляды на жизнь. Делать своё дело.

Женщина же выбирая мужчину выбирает и его дело которому он служит. Осозначая все последствия этого выбора, представляя и все негативные стороны. Например жены военных осознают, что им предстоят переезды из гарнизона в гарнизон. Жёны врачей-небольшую зарплату и дежурства ночные у мужа.

ПОсему не мужчина спит с женщиной , а женщина с мужчиной. И интим между ними никак не определяется работой того или иного мужчины.

Если же вы увязываете секс и работу то как я уже и говорил, при потере работы должен следовать развод, но где  в вашей библии так написано?

Далее...

Какой вывод лично сделал я?.

Лет 7 приходил в себя. Опять искал своё я. Вспоминал Свои принципы жизни, то к чему стремился.

Никаких женщин я к себе не зазывал. И не заманимал ради интима, ои сам и приходили.

Я ничего из себя не выпячивал и ничем не кичился. Я был искренним, таким какой есть, со всей моей небольшой зарплатой. Я не обманывал, не наводил тумана что я стою больше того чем я есть.

И теперь когда прочитал эту тему я понял как я был прав.

Потому что нас ловят интимом и сексом и понятиями ДОЛЖЕН, понятиями ДОБЫТЧИК, КОРМИЛЕЦ.

Мы должны быть такими как есть без прикрас.

Что бы нас потом не попрекали сексом и ччем то ещё Бог весь чем.

Мне очень обидно за наших женщин что они такого мнения о нас мужчинах.

то мы не принимаем душ по утрам то не работаем.

Очень скверно и обидно. Но раз такие у нас женщины то мы должны быть начеку.

И если уж начали увязывать секс с женщиной и работу, то уж на то пошло если, проститутка стоит дешевле.

Всех женщин, как и всех мужчин в один образ не соберёшь. У каждого своя история... Не все называющие себя мужчинами ими и являются, то же самое и по отношению женщин...Да, по физической комплекции назовёшь принадлежность к полу, но по ответственности по отношению к детям, воспитанию их, обеспечению и условиям работы сейчас весь мир вверх тормашками перевернулся - мужчины всё сваливают на женские плечи, а самих не сыскать.(не в обиду никому говорю)

Да дешевле, но поймут ли вас дети в этом (если были в браке). Но я не сужу вас. Это ваше личное.

Просто не надо думать так и говорить обо всех женщинах. Многие из них в разводе не по их вине или в браке, но тянут, как говорят, всё на своём горбу в то время когда сильная половина занята просто качанием своих прав. Случай случаю разница... Винегрет из интимных отношений и работы, согласна, не уместен ни в одном случае.

Цитата kostyan
И делает она это осознанно, с желанием главенствовать, потом, лет через 15-20, ей, таща на себе семью, так хочется почувствовать себя замужем... Не лучше ли определиться в начале пути ?

Конечно лучше! И я ведь не спорю, что есть такие кто желает главенствовать.  O-U-H хорошо сказала:

А еще сильная половина может пить, принимать наркотики, да просто быть воспитанной в семье где мать главенствовала. И приходя в новую семью он хочет вести тот же образ жизни. А женщине хочешь - не хочешь, приходится тащить все на своем горбу. Тут уж не до шуб и ресторанов, лишь бы дети были сыты. Не надо всех под одну гребенку чесать, оглянитесь вокруг:

не можете въехать, не комментируйте.

пишите по существу вопроса и не сходите на личности.

видимо, в этом состоит плата женщины за ваши хорошие труды. т.е. вы работаете не только, чтобы заработать деньги, но и заработать на законный секс с супругой. тут кто-то очень хорошо написал про приторговывание своим интимным местом перед мужем в каких-то своих целях. это манипуляция, и мужчине это неприятно.

ну вот в том-то и дело:

1. по воспитанию - ведь эти самые мужчины воспитываются своими матерями, такими же женщинами. что, выходит, воспитание с дефектом?

2. по условиям работы - сегодня все имеют равный доступ к труду, к работе. не знаю, я общаюсь с женщинами, и они во основной своей части испытывают такие же стремления к карьерному росту, профессиональным достижениям, женщина сегодня вполне способна обеспечивать семью наравных с мужчиной, так почему же это не принимается в учет при анализе патриархальных обеспечительных ролей мужчины (сразу оговорюсь, я не против того, чтобы мужчина был основным обеспечителем семьи)?

3. по поводу того, что сваливается все на женские плечи - женщины ведь тоже имеют и глаза, и разум. почему выбирают себе несоответствующих мужчин? или все с самого начала такие трудолюбивые, нежные, мужественные лапочки? я в это верю с трудом.

А кто мешает отцам воспитывать сыновей? :) Всплывает еще одна проблема.. недостаток отцовского воспитания... :) Тоже матери не дают?? Грудью встают между отцом и сыном???

Потому и трудно некоторым выбрать.. :) и остаются одинокими, посколько "Уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало" :)

бывают, что и матери мешают. полагают, что они дадут лучшее воспитание сыну.

часто отцы заняты работой, ведь нужно обеспечивать семью, и основная воспитательная роль ложиться на матерей.

ну так значит, выбор есть!

чего тогда сокрушаться по этому поводу? живите, вкладывайтесь в себя, профессионально, творчески, общайтесь в кругу достойных мужчин или таких вовсе нет?

женщины сами нередко увлекаются всякими девиантами, а над хорошими предложениями посмеиваются, мол не так крут, лопух... а потом получается такая жалостная картина! обидел! пиво пьет, работать не хочет, дома не помогает.

Этот поинт наиболее приближен к объективной сути этого вопроса. Читая тему, видно, что люди не хотят мыслить объективно и справедливо, а в основном задейтсвуется плоть - кому то наступили на мозоль и обидели, у кого-то несбывшиеся мечты и чаяния, к и все такое. Есть механизм духовно-психологический, и в каких - то случаях даже физиологический. Если не понять его работу, то его нельзья починить. Можно сидеть и часами болтать возле поламанного двигателя автомобиля , но не продвинуться ни на шаг в его ремонте. ( Свойственно больше дамам ).

По механизму. Мужчина, который пренебрегаем в своей семье, не испытывает желания усердно трудиться. Поверьте, и кто из женщин не умен  в этом, то одумайтесь. Это стандартный тупик. Причина может быть и не всегда в женщине, конечно же. Я многое делал буквально под артобстрелом своей жены, сцепив зубы из-за любви к дочери. Я был и дурачок ( автор одной из лучших в мире книг по своей профессии ), и деспот и т.д.  Но это я и моя ситуация, и мне было дано сверху то, что меня удержало. В этом вопросе нужна мудрость. Это как математика. Послушайте Ашера Кушнира и его взгляды на семейное устройство могут быть очень полезны и многое объяснят.

Правильно.

Потому что сами манипуляторы и таких же мальчиков воспитывают-манипуляторов.

:-(

Так может они сваливают то, что должно лежать на женских плечах?

лично я связываю желание работать и отцовство, если Вы внимательно читали мой топик, я только такой вопрос задавала им - "кто будет детей обеспечивать?", ответ "государство"

Скажем спасибо мамам, которые ограждают своих мальчиков от всяких трудностей - пожизненно.

_______________________________

Инфантильные мужчины против сильных женщин

http://www.interfax.by/article/33761

Вы не правильно поняли или может не захотели понять то, что я писала. Мои слова относились к воспитанию детей, не к матерям взрослых мужчин, уже самих ставших отцами.

Я вообще не хочу трогать матерей, их воспитание, плюсы и минусы в этом. Мы взрослые люди и в праве сами отвечать за свои поступки, наше отношение к нашим жёнам или мужьям, к нашим детям.

Здесь тема о мужчинах, но почему-то всё поворачивается в сторону женщин - семью не обеспечивает, претензии к мужу, интима не даёт, то почему сама такого разгильдяя выбрала. Понимаю, что каждый из мужчин будет старатся взять сторону своего рода, женщины - своего. И всё это происходит больше всего от того что у всех есть свой болезненный по этому вопросу отрезок жизни. Кое-кого из вас я читаю, мужчины, как и женщин, своё вспоминаю и вижу что судя по прошлой боли ни вы, ни я никогда ничего лучшего не найдём. Но, оставив прошлую боль, глянув на окружающих нас женщин, мужчин можно увидеть много прекрасных людей - трудолюбивых, заботливых о женщине и детях мужчин и вполне нормальных, прекрасных, любящих женщин. Не знаю как вы поймёте меня, но смотреть на мир противоположного пола через призму отражения моего быв.мужа в кривом зеркале моей искурёженной им судьбы я не хочу. И в это же время не соглашусь ни с одним мужчиной что все женщины стервы(грубо, неприятно, но так вы, мужчины, в основном и обзываете нас). Вы стонете о себе, а нам приходится свои раны забывать и больше думать о детях, их здоровьи, развитии, образовании, духовном состоянии...

И снова скажу - случай случаю разница, человек человеку тоже. У каждого свои приоритеты, соглашусь..., не зависимо мужчина то или женщина.

100%!

Я иронию в этом вопросе не приму. Чтобы понять вам оставленную с детьми женщину, нужно хоть один день взять все её заботы, работы, волнения, уборки, кухню и стирку взять на себя, добавить ко всему все психушки детей, слёзки, болячки, визиты к врачу..., головную боль от нехватки денег, бывшего мужа злобу или просто халатность...Короче, прожить хотя бы один день её жизнью. О духовном состоянии её и детей я просто молчу.

Так ведите себя так чтоб вами не пренебрегали! Эти слова похожи больше на слова мальчика в песочнице. (я конечно не знаю вашей ситуации, но по другому просто не могу среагировать, простите)

А что говорить женщинам, которых ставят мужья ни во что? Или тем, кого ещё физически, морально изводят мужья? В чём виноваты дети таких обиженных, потерявших интерес к труду и к ним отцов?

Простите, но не могу я понять вас, мужчины. Законный интим только нужен и всё?

Правильно.

Зачем свой негатив на всех выливать?

ТО есть правильно ли я понял?

Жила правильная девочоночка фабричная, перед людьми совестью права, перед Богом без греха.

Увидела мужчину. Познакомилась. Он не работает. Не сеет, не жнёт. Чем таким он подействовал на девочку что та пошла за ним под венец, в ЗАГС или куда там ещё?

И вот тут у неё только глаза чтоли открылись?

Или же опять МАНИПУЛЯЦИЯ произошла? Никак Беременность стала причиной росписи в ЗАГСЕ???

Что ж такие женщины то вдруг. ОТ нормальных парней отказываются потому что те в их глазах не орлы а лохи.

Зато орёл подлетел, слова красивые наверное говорил, говорил, что он директор завода.

Может он и трудовую книжку показал.

Что то как то ситуация мне не ясна. Извините конечно.

тяжело.Да.

Согласен.

Но я не могу при всём своем желании покормить ребёнка грудью.

А я может этого знаете как хочу!

Вы не знаете! Я просто мечьтаю грудью покеормить ребёнка.

Да вот одна загвоздка, БОГ мне не дал такой возможности.

И вам не давал равняться с мужчинами профессиями.

Но несправедливо получается. Вы можете работать лётчиком, а я как немог грудью кормить так и не смогу никогда.

Т

ДЛя женщин музыкальный подарок

они могли пожениться студентами (мои разведенные подруги н-р),

и их папа работал, папа их парня тоже работал, была сильная любовь, встречались 3 курса, на 4-ом поженились. Откудава они знали, что он не будет работать, а пивко попивать,  они думали, что и муж будет обеспечивать ребёнка как и их отцы. В итоге всё сами, как лошади ломовые, в 30-тик все морщинистые от излома... и кому они нужны?! да с ребёнком?!

Я не пойму одного.

Все тут уже согласились в том, что случаи разные и люди разные как мужчины так и женщины.

И не стоит из за кого то случая всех равнять и лить негатив на всех.

Полина, у вас какой в этой теме свой интерес?

Зачем это мочилово мужской части человечества для вас?

Спасибо. 

Просто

Для себя я это выбрала...

Не всё сразу поймёшь и увидишь в человеке, не все негативы на лицо сразу, а странности характера, жадность.... или маньячество - тем более.

Я позволила быв.мужу получить образование, осуществить все его мечты..., в то время как сама растила детей, работала, всё лучшее отдавая ему, тысячи раз переезжала куда хотелось ему и в конце сама осталась ни с чем, только с изуродованной его жестокостью душой... Он как гуляющи жил, так ещё лучше пристроился...А мне - начинай с начала , начинай с нуля...Жалею что не была наглой и не постаралась ничего для себя с самого начала. Правы те женщины, что приобретают профессии, развивают себе карьеру по-началу. В наше время верить и полностью доверятся мужчинам просто невозможно...Это моё мнение...