Покажите, пожалуйста, на каком месте из Святого Писания Нового Завета базируется ваше собирание десятины с христиан? Если вы служите Господу, то покажите ваше упование на следование правде Святого Писания, а не на вымыслы.

Я не говорил не о изобилии, не о скудности, а о том, что читал в Писании, о испытаниях. Знаю, что пища духовная, которая питает внутреннего-духовного человека и пища эта твердая, а кто ест овощи или ничего не ест, ему материальное по душе.

парадокс в том, что о деньгах и материальных благах болше всего думает и печется тот - у кого их нет.

а тот, у кого все есть - может сконцентрироваться другом.

А ты само Господне повеление читал?
Где в нем речь о пасторах, проповедующих по воскресеньям в уютных залах?

Если кто-то проповедует Евангелие своим соседям, в школе, на работе, то он тоже может жить от благовествования, или пастора решили, что это касается только их?

Все верно, весь вопрос в том,в Бога или в себя богатеем.Чем больше имеем,тем больше можем сделать для царства Божьего. Не в деньгах счастье, а в их количестве.

От благовестия может жить только тот, кто благовествует, ходит к людям, а не тот, кто проповедует в уютных залах регулярно собирающейся группе одних и тех же людей.

Дорогие Братья, очень просто отличить служащего мамоне от служащего Богу.

Кого или что человек больше любит, Бога или деньги?

Если деньги , то сердце его там где его сокровище.

А если человек дастаточно серьёзно работает и имеет достаточно денег, но при этом он любит Бога

и сердце его не прилеплено к деньгам, то он мамоне не служит.

Прежде чем судить о этой проблеме, нам надо видеть сердца людей, но этого нам не дано,

а посему предлагаю напрасно копья не ломать.

что перейдем к десятине? :) с процветанием вижу уже разобрались :))))))

а можно встречный вопрос, на чем базируется ваше НЕ собирание десятины с христиан следуя тому же Писанию, очень уж интересно :)

.

PS/ я чел нейтральный так тчо без обидняков :)

о Боже, что же  с вами случилось то? :)

По моему мнению служить мамонне значит собирать сокровеща здесь на земле, а не на небе, значит иметь пристрастие к роскоши, к богатству к земным удовольствиям и наслаждениям и все свое время посвящать достижению этой цели. Мы все работаем, кто-то дворником, кто-то директором фирмы и все равно на это уходит время, которое мы, как бы, могли посвятить служению Богу, и мы ничего с этим поделать не можем. Но пародокс в том, что несмотря на то, что бизнесмен больше проводит время на работе, чем дворник, он заработанными деньгами сможет больше послужить Богу, чем дворник. Поэтому скорее Иисус говорил в этом стихе больше о мотивах сердца, чем о виде деятельности. Да и апостол Павел имел свое дело, которое ему позволяло проделывать большие евангилизационные путешествия, не беря денег на это у общин.

Читал, дорогой мой kirakeli, 1Кор.9:1-14 - объясняю, для меня это не трудно, а тебе будет полезно.

В этом отрывке Писания говориться о служителях, перечислены "Апостолы, и братья Господни, и Кифа", а также Павел и Варнава, пастора являются служителями, причем теми которых поставил Бог  Еф.4:11 "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями".

По поводу уютных залов, не было тогда таких, время гонений было, но Бог в Писании через апостола не стал делать исключение, на будущее, из Своего повеления жить служителю от благовествования, в зависимости от уютности зала. Почему? Для того чтобы понять это нужно знать Его лично.

Идем дальше по тексту: ст.7,8 "Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?  По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?" Какой закон? Закон Моисея.

ст.9 "Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?" О ужас, Павел в НЗ позволяет себе применять нормы закона ВЗ, но не спешите колебаться умом, он может себе это позволить поскольку водим Духом Святым.

ст.10 "Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. " Надо же, оказывается служители должны надеяться получить материальные блага за свой труд? ст.11" Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? "

И опять этот закон ВЗ ст.13 "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? " Но это же было для левитов? Почему вдруг это стало для служителей НЗ?

ст.14 "Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. "

Продолжение для kirakeli.

Потому что: 2Тим.3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для
исправления, для наставления в праведности,"

В чем проблема? В незнании Слова? Проблема глубже.

Иоан.5:39,40 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".

Проблема в незании Слова Которое есть Христос Господь. Потому что Писания должны привести человека ко Христу, что бы иметь личные отношения с Ним. Если этого нет, тогда остаються только человеческие умствования и закваска фарисейская.

ну, здесь моё суждение примтивно. Я думаю, что Христос должен быть примером для тех, которые называются христовыми. Это раз. и два - Христос не раздал никакого имения, не спустил всё свое состояние на благотворительность. Т.е., получается, что совершенство не в том, чтобы остаться без денег? Нет, ответов правильных я, конечно, не знаю, но по моему мнению, богатому юноше, который "сохранил от юности" благочествиый образ жизни - не хватало именно любви к ближнему. конечно, нужно верно определять, что озаначает - "любить ближнего".

как считает "Сам Иисус" мы не ведаем. Это ведь не Он проповедует, что совершенство невозможно без раздачи своего имения. Но вот, например слова ап. Павла:

.

1Кор.13:3 И если я раздам все

имение мое и отдам тело мое на

сожжение, а любви не имею, нет

мне в том никакой пользы.

.

так вот слова ап. Павла уже прямо говорят о том, что есть какое-то качество, называемое любовью, которое и может сделать человека совершенным. Но, конечно, нужно очень знать, что такое любовь.

Вы знаете что такое неразумный и немощный?

Не судите да не судимы будете, ты не знаешь лентяй я или нет.

Послушайте:

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

(Иак.2:5)

Знаете богатым верой служить Богу намного легче, так как без еры Богу вообще не возможно служить!!!

Правильно, перл, твой превратный ум не понял?  Никто не говорил о дружбе, Иисус охарактеризовал заботы о  пище и одежде как служение мамоне.

Это говорится не о богатсве нынешнего века но о духовном богатстве.

Кто здесь отважится заградить рот т аким  волам?

И кто же представляет сторону фарисейскую в вопросе этой темы? Неужели противники процветания и другой ереси "христианского" модерна изобилия?

Сила не в слове, а в духе. Какой дух, таковы и дела. А дела экуменистов-неважные.

Никто не вырывал.

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

(Лук.16:8)

Уж поверте, посрамит Бог не в нынешнем веке.

По тексту так:  продай и будешь иметь сокровище на небесах, сегодняшнее учение о финансах - продай и будешь  иметь еще больше  на земле, давай, чтоб больше иметь  - ложь и да будет она проклята. Человек  богатством неправедным не преобретает  богатство неправедное, а праведное, которое хранится на небесах.

Можно сколько угодно распылятся и вырывать фразы ап. Павла, но слово Божье верно:

А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?

(1Иоан.3:17)

Перефразирую:

А кто усердствует  в преобретении богатства и в нем полагает свою опору, а Богом только прикрывается, веря и любя Его только на словах, как в том пребывает любовь Божья!!!

И Слова Христа верны:

И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

(Матф.19:24)

Сначала как ап. Павел отрешитесь от сего отдайте себя в жертву на служение а потом рассусоливайте насчет пользы.

Вы знаете, Вы правы во всем, скажу более - помазание от Бога, которое в Вас - оно учит и научит Вас всему. А деньги, что это такое? Ерунда. Правда до тех пор, пока они особо не нужны. Скажите, Вы - самостоятельный человек? Вы можете удовлетворить все свои потребности?

Могу заверить и пусть превознесется истина, всего-лишь один человек исполненый верой Божьей и Святым Духом посланный Богом но нищий который ходит пешком сделает для Царства Божьего больше в 100000000 раз чем   100 миллионеров называющих себя христианнами но не имеющих силы Бога.

На данный момент мои нужды восполнены, я имею пропитание, одежду. А насчет удовлетворения способностей, Иисус говорит, что мы  не можем даже  хоть на  локоть прибавить себе роста. Самостоятельных люде нет на земле, а если вы о другом, то я свой хлеб даром не ем.

поясню Я имею ввиду, есть ли у Вас какая профессия, чтобы заработать на полноценное питание для самого себя, одежду, медицинское обслуживание, есть ли у Вас свое жилье, машина?

У меня есть дело.

хватает.

Нет, на врачей никаких денег не хватит в этой стране  ну разве только  вы богач.

есть.

нет.

уже неплохо. Так вот и развивайте своё дело, учитесь, и будет у Вас всё, и богатство и слава. Понимаете да, что грех - это желать богатства и славы, а стать крутым специалистом, высокоплачиваемым профессионалом - это благословение.

Спаси меня Бог от ваших слов.

Не там никакого благословения, благословение, когда сердце твое право перед Богом и Он слышит твою молитву.  А то исходя из ваших слов все славные люди этого мира и крутые спецы это благословенные Богом люди.

считайте, что Бог Вас уже спас, больше моих слов не прочтете. А от богатства и славы Вы зря отказываетесь, ведь их Вам никто и не предлагал ещё.

ну конечно, если крутой высооплачиваемый хирург спас ребенку жизнь - за него благодарят Бога.

Если этот хирург приобрел бы веру в Бога он мог бы спасти тысячи таких детей, а так он разменялся не  на то, в итоги тысячи детей умирают т.к. Хирурги не в силах помочь. и все из-за сомнительного спасения одного ребенка.

Поклонитесь мне и будет слава и богатство, и царство тебе, ведь это все мне на земле предано.

Знакомые слова. Кто же  это  нашептывает?