Киракели, здесь нормальные христиане собрались, а вы нам чей то бред пересказываете, и этим бредом пытаетесь оправдать ваши домыслы по поводу Божьей воли на жизнь в бедности.

Ну так многие здесь так и живут, я например, и благодарят за это Бога

Знаете что?! Для Бога всё важно, даже, как мы ходим в туалет. И если народ Израиля, не знал, как это сделать, то Бог учит их : " [Втор 23:10-14] кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твоё ". Бог учит, даже такому делу. Он ничто не оставляет без Своего внимания.

Правда, Бог не учит, как водить автомобиль, но Он учит, что во всём надо стараться и делать всё, как для Господа. Ясно, что Бог не хочет, что бы водитель попал в аварию и кто нибудь пострадал. Поэтому Он и говорит - делай всё, как для Меня, другими словами учись хорошо, что бы быть профессионалом. Шанс совершить ДТП у профессинала, гораздо меньше, чем новечка.

В Библии, нет прямого учения о богатстве. Дескать, если ты положишь деньги в такой то банк на такой то депозит, то будешь богатым. Там нет этого. Но там есть учение, которое учит, как твоё хождение перед Богом, может повлиять на твоё богатство. Есть масса примеров. Прочтите главу во Второзаконии, где Бог предлагает нам на выбор жизнь и смерть. Прочтите внимательно и найдите 10 различий, между благословениями и проклятием.

Можете прочитать книгу Судей, где проклятия, бедность, сменялось благословением и богатством в зависимости от того, в какой чистоте жили люди. То ли в чистоте плотской, то ли в святости Божьей.

Только вот, если человек жил в святости Божьей, то это ему никак не мешало по утрам умываться, чистить зубы... Понимаете?! Что не скажешь о тех, кто озабочен только о чистоте плоти.

Я тоже считаю, что это бред, Иисусовы яхта и дом на берегу.
Только подобный бред сам слышал, когда церковь начала "харизматеть".
-"Пастор должен ездить на лучшей машине!!! Амэн?! Зал - Амэн! Амэн!
-"Пастор должен жить в лучшем доме!!! Амэн?! -  Амэн! Амэн!
И так далее, про дорогой хитон и прочие прелести.
А на меня не надо лгать, что мои "домыслы по поводу Божьей воли на жизнь в бедности."

Для кого это написано?:

" Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости."(1-е Тимофею 6;7-11)

Бог учит, что ищите прежде Царствие Божие, а остальное Он приложит! Ищите Его и всё у вас будет. У вас не будет нужды, страха. Бог готов накормить вас, если у вас даже ничего нет, этому есть тоже масса примеров.

Что бы быть богатым - этому надо учиться. Что бы стать бедным - учиться не надо, просто ничего не делай и станешь бедным.

Если Иисус и порицает богатых, то лишь по той причине, что у них гораздо больше искушений. Кому много даётся, с того и много спросят. Бог спрашивал с них, потому, что много давал. Богатые были в особом поле зрения у Бога. С бедных он не спрашивал так, как с богатых. Но тем не менее, Он давал принцип, как стать богатым - верен в малом, верен и в большом; кто имеет тому приложится, а кто не имеет, у того заберут, что было.

Другими словами, будь верен Богу, честен, не ной, верь Богу... и у тебя будет успех.

Соблазнов не надо бояться. Просто не ходи на совет нечестивых, а ходи в Церковь и тогда свои богатства ты не будешь тратить на грех, а будешь тратить на дела Божьи.

Так же соблазнов не надо бояться, потому что Бог дал нам власть над грехом. Это надо знать и помнить. Даже в Ветхом завете Бог говорит Каину Быт 4: 7 « если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.»

Бог не учит бояться грех. Бог учит господствовать над ним.

Что было с Каином, мы знаем. Он не применил власть данную Богом и согрешил, убив брата.

Бояться  быть богатым или говорить, о том, что богатство есть зло, это всё равно, что говорить, что плохая машина и она опасна, потому что вы не умеете на ней ездить. Но ведь это же глупость.

Тот, кто утверждает, что богатым быть плохо, утверждает, что бедность это хорошо – но и это утверждение глупость, если нет праведности Христа.

Хотите ли вы, что бы ваши дети в чём нуждались? Или нужда нам даёт спасение. Нет. Ни богатство, ни бедность нас не приближает к Богу. Нас приближает только праведность  Христа. К сожалению, в спорах о богатстве и бедности, мы забываем Иисуса. В учении о богатстве есть ложь, буд то, если ты праведен, значит ты должен быть обязательно богатым. Такая же ересь в том, что если ты беден, значит попадёшь на небо, приводя пример притчи о богаче и Лазаре.

Зрелость - это разумное распределение сил. Зрелый человек знает, что ему надо содержать семью, воспитывать детей... Дети же, думают о игрушках, мороженном, приставках. Есть люди, которые взрослые по годам, но свои деньги они тратят на сигареты, алкоголь, бульварную литературу. Так они делают, потому что они духовно не зрелы, они младенцы во Христе, они не знают Бога и тратят свои деньги на грех.

Я как то раз решил посчитать сколько денег было у Христа.

13

Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей?

Ибо их было около пяти тысяч человек.14

Христос говорит – накормите. Ученики отреагировали следующим образом: разве нам пойти купить еды? Это ведь стоит дорого! Шутка ли, заплатить столько, что бы накормить 5 000 человек (это только мужчины, не считая детей и женщин).

Давайте посчитаем, сколько стоит хлеб по 1 булки на одного мужчину. Около 15000 грн. Хорошая сумма. Правда?!

Когда приводится притча о богатом юноше, то в оригинале написано, что ученики посмотрели на Иисуса с непониманием, когда Он сказал, что бы тот раздал всё имение своё, поскольку у самого Иисуса деньги были. Но Иисус пояснил, что не просто богатому войти в царствие божьему, а тому, кто держится за своё богатство.

Не держись за богатство, держись за Бога. Так же глупо держаться за бедность – это так глупо.

Я хочу привести вам ещё несколько мест Писаия.

1. [Сир 10:22-34] 30Лучше тот, кто трудится и имеет во всем достаток, нежели кто праздно ходит и хвалится, но нуждается в хлебе.

2. Екк 5:9-11 9Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. Здесь говорится о любви к богатству, а не о самом богатстве.

11Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть. Пресыщение, а не само богатство

3. [2 Кор 9:6-15] 6При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. ... – о скупости

11так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. О том, для чего дано богатство и как им управлять

4. [2 Кор 8:8-15] 9Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. ...12Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

5. [Притч 10:1-22] 15Имущество богатого - крепкий город его, беда для бедных - скудость их.

6. [Рим 10:5-21] 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

7. [Екк 10:1-11] невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко

8. [Притч 14:20-35] 20Бедный ненавидим бывает даже близким своим, а у богатого много друзей.

9. [Притч 19:1-17] 1Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели [богатый] со лживыми устами, и притом глупый. И здесь не просто о богатстве, а о богатстве заработанным лживыми устами…

Так не предавайся сребролюбию и не уклоняйся от веры. Прийди ко Христу, получи освобождение, люби Бога, свободно распоряжайся деньгами или другими благами.

Так не предавайся сребролюбию и не уклоняйся от веры. Прийди ко Христу, получи освобождение, люби Бога, свободно распоряжайся деньгами или другими благами.

p.s.

Так что там с добром?
Два вида добра?
Для наставляющих, желательно в твердоконвертируемой валюте и для всех остальных переведибабушкучерездорогу?

Есть классное выражение. "чувство собственной важности - это срытое жалость к самому себе"

важность и жалость - две стороны одной медали.

Так же 2 стороны одной медали - это любить богатство и быть бедным из за страха потерять спасение или считать что бедность - билет в рай.

Если богатому тяжело попасть на небо так же, как верблюду пройти, через игольное ушко, то это не значит, что бедный на пути в рай пролетит пулей, через это самое игольное ушко.

Возьмите у нехо ,хотя бы веру-если не можете ..яхту!

http://billionairepastor.blogspot.com/search/label/million%20dollar%20pastor%20home%20house

Киракели почитайте посты greefreedomа, хотя бы на этой странице. Разжевали дальше некуда. И жизнь наладится.

У меня всё нормально налажена, не волнуйся.
А лжеевангелия процветание - это тот еще бред.

2Пет.2:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И ИЗ ЛЮБОСТЯЖАНИЯ будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Спасибо, Олвия, буду учить английский

Евангелие - благая весть.Оно прежде касается нашего спасения и примерения с Бого, а потом всё остальное. Нуда ладно.

Вы говорите о том, процветание - это лжеевангелие. Хорошо

Значит евангелие о бедности - это истина. Так?

А теперь подойдите на улице к человеку или скажите сам для себя: моя благая весть для вас в том, что вы будите в бедности и иметь нужду. Благая весть - иметь нужду. Это как?

Слушайте, по-моему, большинство здесь смотрит на мир через чёрно-белую схему. Либо про очень бедных, у которых в кастрюле 3 пельмени, либо очень богатых (фантазии безграничны). А что, других вариантов нет?

Если я пишу про сдержанность в желаниях и довольстве необходимым, это вовсе не значит, что радуюсь одной паре обуви, давно уже просящейся в дальний путь. Уж не впадайте в крайность.

У нас в харизматической церкви пастор чуть ли не каждое воскресенье про это процветание твердил очень эмоционально и убедительно несколько лет.

Правда, я сам знаком с учением церкви "Слово жизни" в Москве. Мы должны иметь лучшие машины, лучшую одежду и т.д. т.к. неверующие, видя, что мы имеем успех, пойдут за Богом. Это неверно, в церковь то они пойдут, и то не все(а некоторые наоборот преткнутся). А за Богом пойдут, только увидя Божий характер и силу в нас.

Это правда, что Бог хочет благословить нас самым лучшим, это Его щедрый характер.

Недавно я слушал проповедь Лестера Самралла о Аврааме и Лоте, он говорит, что преуспевание опасно и может погубить человека, и Бог не каждому его даст, сам Самралл имел много финансов в служении но не прикасался к ним и жил достаточно скромно.

Все-таки в современном харизматическом учении есть этот перегиб, недавно Бенни Хинн отказался от некоторых своих взглядов в учении преуспевания и других вещей http://www.cityofgod.org/library/texts/mokhapp2.htm

Ну что за выводы вообще и откуда? Что много миллионеров в церквях? Речь вообще у большинства идет о том чтобы хоть как-то нормально жить...Какие виллы? Какие яхты?У баптистов в многодетных семьях? Яхты? Да чтобы хотя бы одежда была новая, не ношенная у детей, кружкИ, садик нормальный и прочее...Это грех? Оплатить обучение детей это грех? И вы вот этих людей которые перебиваются с хлеба на воду после оплаты комуналки и прочего еще им в головы вбиваете что хоть как-то нормально жить это спасения лишиться? Вы пойдите и миллионерам это все "читайте"...Им таким образом "проповедуйте" о богатстве , иголке и прочем...Большинство христиан это вообще не касается...

Зато некоторым еще дает "повод" не работать вообще, что же Бог же накажет если будет дишняя игрушка у ребенка, а жена еще летом коньки не сносила чтобы босоножки ей купить...

Всё, что вы пишете - это и есть необходимое и к богатству не относится.

***

Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. В социологии богатым считается тот человек, который обладает значительными ценностями по отношению к другим членам общества. В экономике богатство определяется как разница между активами и пассивами на данный момент времени. Противоположностью богатства является бедность. На английский язык богатство в смысле обладания ценностями переводится как Wealth, богатство в смысле крайнего превосходства над другими членами общества как Richness.

***

Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе.

по отношению к тому что люди имеют это для них уже богатство...и когда им еще проповедовать что "бедность это круто"...ну тогда не знаю...для проповедей о богатстве не та аудитория...И попрошу заметить что о богатстве Иисус говорил исключительной ДЕЙСТВИТЕЛЬНО богатому юноше, а не той бедной вдове у которой ничего за душой не было...А какую аудиторию проповедей о бедности выбирают "проповедники"? Богатых?

Конечно когда человек начинает говорить что он просто помрет без яхты и прочего, о это понятно не здорово и не здраво, но нужно привести в это все баланс...В котором есть мотивы нашего сердца...Что пока помыслы сердца это благочестие и забота о близких то Бог в этом поддержит, но вот когда помыслы превращаются в похоти "попечение о плоти не превращайте в похоти" вот это уже плохо...

Только к похотям не нужно относить нормальную человеческую жизнь...из серии "бьем своих чтоб чужим неповадно было"

А вот и перевод - где-то с 11-ой минуты и с 20-ой...

Музыка интересная, тревожная такая. А что до ролика бредятина полная, кроме мест Писания конечно, которые вставлены не по делу. Вы на это клюнули, а зря. Цель этих роликов несколько иная, чем та которую хотят показать его создатели, вырывая из контекста фразы проповедников и даже возможно показывая сопрные высказывания отдельных служителей (весь ролик не стал смотреть, он не стоит потраченого на него времени).

Этот и подобные ему ролики расчитаны, на нехристиан, на новообращенных и на не крещенных Духом Святым. К сожалению эти категории людей проглотят наживку вместе с крючком. Цель таких роликов отвлечь внимание от Христа и перевести его на людей, посеяв духи критики, ненависти, саможалости и как итог самоправедности. В последующем эти духи уведут человека от Бога, не дав развиться личным отношениям с Ним. Есть еще кое что поглубже, но это не сейчас.

Имеюще дар различения духов можете подтвердить.

Ангелочек, не удивляйтесь выводам, какими бы нелепыми они небыли. Читайте эти посты в Духе, вы все поймете.

Это не моя цитата, хотя я ее и поддержал.

Тема не " учителям бедности посвящается", а наоборот. Человек когда не знает Бога и делает беззакония ведущую в смерть вечную, оприделенную часть жизни, и вот он покаялся Господу и стал новым творением прибывая в радости. О чем человек должен размышлять оставшиюся часть жизни? О тленном? Снова переобуться в ветхую обувь прошлого человека?---- Никто не призывает вести жебрацкую жизнь в материальном, но размышлять о времени последнем, что завтра быть может прийдет Судия. Какой достаток спасенному и ожидающего Христа человеку нужен? Потому эти учения о процветании не могут идти паралейно с духовным человеком от Бога, но это дух мамоны вводя человека в заблуждение к богатству и потерю любви Божей. Почему я будучи ранее довольно не бедным материально человеком, уверов и принял Иисуса отказался даже от  мыслей изобилия? Потому боюсь отступить о Бога и потерять благодать. Много ли нужно человеку, чтобы он был странником временно в этом мире? Кто думает на "долго" задержаться в мире не может принять такие речи. Праведность- обогатиться в Бога.

Предлагаю открыть тему - Учителям бедности посвящается.

Я уже поисал, что стать бедным - просто. Надо лишь внушить человеку, что бедность - это хорошо. Всё. А остальное доделает этот тезис, он приведёт человека к нужде.

Удерживая человека в стремлении жить материально обеспеченным, вы как раз и утверждаете, что бедность - это то, что надо, мол в бедности вы всегда будите в благодати. Понимаете?

Вы правильно заметили, что центральным местом в нашей жизни должен быть Христос. Если это будет, то эта тема отпадёт сама собой. Вы просто научитесь управлять тем, что у вас есть во славу Господа! Павел говорил, что он научился жить и в скудости и в богатстве. В зависимости от того, с кем он общался. С бедными, он был как бедный, с богатыми, как богатый. Он не учил и не говорил, вот я беден, а ты богат, поэтому ты должен стать тоже бедным. С ними он был, как богат. Понимаешь? И как он собирал пожертвования для Иерусалимской церкви? Только с бедных? Он учил состраданию в богатстве...

В богатстве, вы никогда не оставите Христа, а имеющиеся у вас деньги, вы будите тратить не только на себя, но и на дела Церкви.

Страх того, что богатство помешает благодати Божьей в нас говорит о том, что Бог не полность занимает наши души.  Есть место страху. Я тоже писал об этом, когда говорил, что жадность и страх - это 2 стороны одной медали. Вот только жадность она налицо - а страх глубоко скрыт, так же как важность и скрытое чувство жалости к самому себе. В совершенной любви нет страха, так говорит Господь.

Я уже говорил, что бедность и богатство НИКАК не влияет на благодать. Влияет наша вера и наполненность Духом Святым.

Скажите мне - о чём думают голодающие в африке? Они что - под особой благодатью?

Вы опять не слышите!!!

Богатство, это когда у тебя больше, чем тебе надо, больше, чем ты сможешь воспользоваться.

Бедность - это когда у тебя нет самого необходимого для жизни, без чего трудно жить и даже опасно для жизни. Так вот, процветание нацелено на первую категорию. Это и осуждаем. К бедности, опасной для жизни не призываем. Говорим о среднем варианте, но это не богатство!!!

***

Лука 12:15-21 «При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания [любви к обогащению, страсти к наживе], ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

В Послании Колоссянам 3:5 «Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение».

 Притчи 28:22 «Спешит к богатству завистливый человек, и не думает, что нищета постигнет его». 

Екклесиаст 5:9-10 «Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это – суета! Умножается имущество, умножаются и потребляющие его; и какое благо для владеющего им: разве только смотреть своими глазами?» Екклесиаст 5:11 «Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть». 

Притчи 11:4 «Не поможет богатство в день гнева, правда [праведность] же спасет от смерти». 


Матфея 13:22 «…А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно». 


Матфея 19:23-24 «Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное. И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».

Притчи 23:4-5 «Не заботься о том, чтобы нажить богатство; оставь такие мысли твои. Устремишь глаза твои на него, и – его уже нет; потому что оно сделает себе крылья и, как орел, улетит к небу».

Екклесиаст 5:12-16 «Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему. И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него. Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей. И это тяжкий недуг: каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер? А он во все дни свои ел впотьмах, в большом раздражении, в огорчении и досаде». 

Матфея 6:19-21 «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». 

Притчи 28:20 «Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным».
***

Библия предупреждает людей о губительности погони за материальными богатствами. Означает ли это, что Бог предпочитает, чтобы люди были бедными и нищими? Ни в коем случае. Слово Божье открыто выступает и против нищеты. Об этом свидетельствуют многочисленные стихи, свидетельствующие о причинах бедности нищеты в мире.

Лень – одна из причин бедности и нищеты.

Пьянство (разгульный образ жизни).

Распутный образ жизни.

Непослушание Богу .

Грех, царящий в мире, и его последствия.

Существует больше чем достаточно причин для бедности и нищеты в мире. Кто-то сам себя довёл до нищеты ленью и греховным образом жизни; чья-то бедность является последствием, греха действующего в мире, а кому-то нищета досталась «по наследству». 

Библия выступает, как против обогащения, так и против обнищания. Об этом же свидетельствует следующий отрывок:

Притчи 30:7-9 «Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе». 

1 Тимофею 6:6-11 «Великое приобретение – быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости».