всё верно. Только не нужно путать, когда человек кланяется сатане, чтобы получить слпаву, а когда гнет спину на работе, чтобы стать самостоятельным и независимым.

Одни эмоции. Аргументируйте по Слову.

В Библии (Ветхий Завет) есть идея благословения и проклятия. Я бы в этом русле рассматривала. Не процветание (опротивело слово), а благословение.

Так надоело ходить по краю и иметь только на необходимые нужды...

Я радуюсь за тех людей, которые зарабатывают больше, чем им нужно и могут помочь тем, кто в силу каких-то причин не в состоянии заработать себе на хлеб. Хотя я верю в то, что христиане не должны голодать и зимой ходить в осенних сапогах. И это я вижу в своей жизни. Но очень хочется большего... ну киньте в меня камни...

Может мне благодати не хватает? А может я не предназначена для жизни в нищете?

Ветхий завет - имел тень будущих благ, а не самый образ вещей. Враги, жертвы, храм, образ служения.... Все это было тенью грядущего и является вещественными началми мира, попеителями и домопровителями  до времени, до какого-же времени? До пришествия семени.  Поэтому,  ваши идеи подчерпнутые в В.З. Не отменяют постановленя, правила и идеи Иисуса  в Новом. Есть богатство о котором многие в этой теме наверное и слухом не слыхали и не приходило им на сердце... Если человек нищ в этом веке или беден, то это не значит что он рпи этом не богат. Как  то общаясь с сестрой, которая  находится в движении Слово Жизни в моем городе, которое я посещал, я написал ей по ай-си-кью, я хочу жить с избытком, я ее ищу, она немного по другому понимала и спросила меня, что для тебя значит жизнь с избытком,  она сказала жизнь с избытком есть жизнь с избытком т.е. Это жизнь с избытком в буквальном понимании душевным  человеком этого слова, Это  сегодняшняя жизнь, с этим избытком  - машина, жилье, работа, счет и т.п.  Вы так-же мыслите?

его и не должно быть. Стремиться нужно стать профессионалом своего делом, специалистом высшего класса. Этого у Вас уже никто не отнимет, таланты, превращенные Вами в профессиональные навыки. А такие спецаилситы как правило оплачиваются очень достойно.

Мне тоже, так надоело  наблюдать рохи со стола, столько погибших, столько больных и одержимых......

Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:17)

Может я тоже не предназначен для жизни в нищите, слепоте и наготе?  Только богатство этого века ни на йоту не в силах мне помочь в решении моих нужд.

Это вы так ловко предлагаете ему поменять таланты данные Богом на профессиональные навыки?

В том и дело, что не могу им помочь, т.к. сама не имею. Если самой только на хлеб и воду хватает, то как помочь бедным?

послушайте, то Вы молите Бога, чтобы Он избавил Вас от моих слов, то задаете мне вопросы. Отвечу, в последний раз. Прочтите притчу о талантах, зарытых в землю, и Вам станет понятным, почему я говорю об использовании своих возможностей и обретении профессиональных навыков.

Для этого не надо быть богатым:

Нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
(2Кор.6:10)

Я не говорил о богатстве этого века, а о хлбе с Небес.

Флп 3:19-20 Их конец-погибель, их бог-чрево, и слава их-в сраме, они мыслят о земном.

Наше жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа.

Кто вводит в пагубные ереси? Лжеучителя, проповедущие мамону -ихнего бога чрева. На вид благочестие, а внутри нечистоты. Или эти стихи относятся к другим?

Читал, не раз, речь там идет не о приобретении мирских профессиональных  навыков, а о талантах которые дал Господь Своим рабам.

Вот сдезь например говорится о том, что Бог нам уделил:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

А здесь когда говорится о дарованиях впритык не вижу профессиональных навыков:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

А каким надо быть? Где написано, что бедность - благословение? Иисус ни в чем не нуждался - налог нужно заплатить - рыба принесла денежку. Кушать хочется? Так хоть из камней сделай себе хлеб, хоть умнож то, что есть. Вина хочется?  Вода превращается в вино. Заболел - полностью исцелился, врачи не нужны, на лекарство не нужно тратиться...

Маразм крепчал...

всё-таки Вы не прочитали притчу. Если бы Вы последовали моему совету и прочитали - я мог бы с Вами поспорить, а так - не вижу смысла.

Ээээ,  вы про камни не оттуда взяли про камни вам кто-то не тот  идею подал, Иисус не был богатым.

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:3,4)

Святым, имеющим веру, и силу делть дела Божьи.

Не бедность, а бедные, не благословение, а благословенны, а вернее блаженны, что в принципе одно и тоже почти, кстати Библия называет бедных людей богатыми.

Мне кажется я ничего худого не написал, а если так, то покажи.

Из негативного опыта.. Уж наверно тысячу первый раз пишу - не обессудьте.. Наш бывший пастор, фанатичный приверженнец учения (даже евангелия процветания) имел такое мышление, что люди в нашу церковь не идут, потому что мы нищие. А вот когда у наших ворот будут стоять машины, тогда повалит народ. Со временем машины появились. Спрашиваю:"Так где же люди? Вон и машины у ворот". А он не растерялся :"Машины, мол, не такие крутые". Короче, он завалился на блуде, пьянстве, ересях и т.д и т.п. Но успел наглой ложью через суд прибрать несколько зданий и машин. Мы ушли. А он насобирал бывших прихожан и теперь в нашем бывшем здании собираются на свой шабаш да ещё и ходят по городу и людей зовут. И пастор один из Костромы не последнюю роль в этом сыграл. Пригрел его под своим крылом и дал свою крышу "духовную". Вот не знаю, а в Костроме тоже с мозгами плохо? Если честно, с большим усилием себя сдерживаем.. Молюсь, чтобы он нам на глаза не показывался...

Знаем. Только мало кто понимает, для чего Бог избрал это.

Для чего, что б быть дальше такими?

Конечно нет. Бог делает впоследствии из приведенного выше - разумное, мощное и значащее.

Эту закономерность вы можете легко проследить почти в каждом герое из Библии.

какое-то новое учение однако...

24 Иной сыплет щедро, и [ему] еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет. 25 Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет [других], тот и сам напоен будет.

А мне например кажется что если человек ленив, не использует те возможности (таланты) данные ему Богом то он грешит...Он "типа бедный" живет "только для себя" (как он другим может помочь если сам живет в стиле "помогите мне")?, а бедный потому-что предпочитает не отрывать попу от дивана дабы не перетрудиться случайно...

Достаточно часто встречала христиан которые страдают отсутствием работы, начинаешь спрашивать их, предлагать им что-то и слышишь в ответ: "я бы хотел чтобы меня свободно отпускали когда отпрошусь, меня устроит работа только в том случае если она будет не чаще 2 раз в неделю)...и у всех такой подход что работать не хотелось бы, а получать оплату только за редкое появление там...

Ну смешно, чес слово... А попахать на работе без выходных, слабо? Да попахать с Божьей помощью так чтобы примером качественной работы быть перед неверующими (а не наоборот, примером как не нужно работать)...Будешь верным в малом, смиришься Бог поднимет, даст мудрость в работе, начнешь получать более высокую оплату, потом нужно научиться ДЕЛИТЬСЯ с другими теми деньгами которые были трудом заработаны...Слабо?

Когда начинала работать в банке в 19 лет то на очередной ревизорской проверке ревизор сказала "с ней точно Бог, нет недостач даже на копейку"....Вот это и есть свидетельство...А какое свидетельство собой показывает мужик лежащий на диване?

Вы не предназначены жить в нищите.

2Кор.9:8 "Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, "

2Кор.9:11 "так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу."
Рим.8:32 "Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?"
Матф.7:11 "Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."

Матф.6:33 "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Благодати хватает, ее достаточно что бы покрыть вашу любую нужду.

Я помолюсь за вас, (жалко не знаю вашено имени, но Он знает) у вас будут перемены, потому что я знаю Того в кого я верю, Он мой друг и всегда помогает мне и тем за кого я прошу. Но главное, что я хочу вам сказать Он хочет быть и вашим другом. Прийдите к Иисусу как к другу, откройте ему свое сердце, друзьям рассказывают все, и увидите Его любовь, Его благодать и Его силу в своей жизни.

Новый Завет называется.

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:14)

Разумное, мощное и значащее в Божьих глазах! А не по мирским стандртам, посрамление придет в пришествии Иисуса Христа.

Ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(Лук.16:15)

Когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)

Конечно если начинается вариант "мне хотелось бы дом 9-этажный" и прочее, то это уже слишком...Хотя сталкивалась с тем что мне предлагали помечтать о том чтобы проводить свой завтрак с какой-нить звездой на террасе виллы, иметь какую-то супер машину, яхту и прочее...

Но это уже не совссем то...Уже мотивы этого не совсем чистые...Хочешь что-то скажи Богу что это нужно тебе и скажи почему это нужно, обычно Бог отвечает...Просто говорить нужно искренне...С искренним Он искренний...

а я знаю что Новый завет построен на жертве Христа  и никто не приходит к Отцу кроме как через Него...а не на идуисткой реинкарнации...или законе сохранения...и что ни бедность ни богатство в этом участие не принимают...Павел говорил что умеет жить и в скудости и богатстве, его жизнь от этого и спасение почему-то не зависели...А вот дела которые приводят к бедности или богатству принимают некоторое участиев совершении спасения...Бедным можно стать тоже различным путем, первый путь-лень, другой путь конфискация из-за воровства, алкогольная наркотическая зависимость...Богатство тоже разным бывает, иногда это труд, иногда опять же нечестный путь...

Так что каким путем идти выбирать нам...Мотивы наши перед Богом открыты...Но даже если станешь жить в канализации то автоматом в рай не попадешь...

Еще одна ложь в интерпретации КК.

Трижды взывал я к Господу, моля избавить от него.  Но Он ска
зал мне: «Тебе достаточно Моей любви. Ведь сила сильнее
всего проявляется в слабости».

Но даже и без перевода видно, что когда Господь сказал Павлу - благодати достаточно, хватит, то это не означает - у тебя достаточно моей благодати. Была просьба о благодати - конкретной, избавить  от ангела сатаны, но Иисус отказал в этой благодати Павлу, сказав что сила Его совершается в немощи.

Садись, два. )
Подскажу для пастора бизнесмена, что само повеление ты можешь прочитать в Матф.10 и Лук. 10.
Найти там хоть намек на десятину для пасторов, проповедующих по воскресеньям в уютном здании одной и той же группе людей, лично у меня не получилось.

У тебя, уверен, тоже не получится. )