Скорее ты говоришь об околохристианстве, а не о Церкви Христовой.
Но, учитывая, что ты в христиане записываешь любого, зашедшего в ограду церкви, то ии не удивляюсь такому мнению.
Скорее ты говоришь об околохристианстве, а не о Церкви Христовой.
Но, учитывая, что ты в христиане записываешь любого, зашедшего в ограду церкви, то ии не удивляюсь такому мнению.
Ничего не понял.
А ведь действительно "очки заслепляющие".
Я здесь тему открывал по посланию к Евреям.И там эта 6 глава разбиралась подробно.
Там ведь "черным по белому" видно что речь не о "протирявших штаны и юбки на церковных скамейках", а людях прошедших путь познания Христа, причастных к Духу Святому и т.д.
И знаете что меня тогда буквально поразило?Все эти придерживающиеся кальвинистского учения (и ему подобного) дружно как под копирку, начали писать одно и тоже.Типа они знали только начатки пути,Д.Х. не имели и т.д.
Такое ощущение, что им уже чип "впаяли"(не верю в такое начертание) и повторяют запрограмированое.
И что они пишут?
Ты прав про выделенное.
Там речь об обещании Бога поддерживать совесть человека в добром состоянии при условии 1Ин.1:9.
Ясно что человек в этой эперотеме может обещать Богу только исповедание грехов.
Конечно, потом просьба к Богу о прощении и об очищеии.
В этом суть этого взаимного соглашения о чистой совести.
Крещение водой с эперотемой один раз, а работает соглашение всю жизнь ежемгновенно.
Преувеличение ради вранья.
Ап. Павел помог стать членами тела Христа мнооогим людям, а потом писал им :
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
(Гал.4:11,12)
Братья. Которые впали в законничество. И если не покаялись, то остались без Христа.
Видимо, у ап. Павла была такая же привычка (как у Кристины) считать спасёнными всех подряд, кто принял Иисуса Христа своим Господом.
1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)
Думаю, Бог не допустил пустословия ап. Павла в Библию. Тщетно значит тщетно.
А вы пытаетесь опровергнуть слово Божье всякими путями, потому что вам понравилась идея г-на Кальвина, что тщетного уверования не бывает, что все , кто отпал, не были спасены. А раз вы пока что считаете себя христианином, то это уж навеки. Слово Божье так не говорит.
И зачем бы апостолу УМОЛЯТЬ коринфян хранить благодать, если она даётся навеки, потерять её нельзя, из руки Божьей выбраться нереально и свободной воли ни у кого нет?!
Там я пропустила целую фразу о конфессиях этих ребят. Прошу прощения.
Смысл таков: "христиане" всех деноминаций и народов читают Библию, и слова "помазание учит меня" относят к себе. Но это "помазание" учит их всех по- разному: одних соблюдать субботу, другим поклоняться мощам и иконам, третьих собиранию "десятин" в Новом завете, четвёртых СОСНам учит,пятых... шестых..
Но Дух Святой не разделился на деноминации. Значит, прав только кто-то один. Все не могут быть правы.
Нет таких слов в Библии, это чисто ваше сочинительство совместно с вашей сестрой и при помощи её проповедников.
Когда я стала христианкой в июле 93 года, то, прочитав Библию ещё до этого, ничего в ней не поняла, особенно Ветхий Завет. Но постепенно до меня дошли слова из Нового Завета, что происходившее с древним Израилем есть прообразы того, что будет с церковью в Новом Завете. Итак, из 3-х миллионов вышедших из Египта в обетованную землю вошли только двое: И.Навин и Халев. Каков процент!!! Потому что люди крайне испорчены что в то время, то и сейчас. Им больше нравится зло, чем добро.
Поэтому в Евангелиях Иисус Христос предостерегает о лжеучениях и повелевает бодрствовать Своим ученикам.
И во всех посланиях автор Нового Завета УМОЛЯЕТ хранить благодать и верность Христу, жить достойно Бога, исполнять заповеди Христа.
Зачем бы это, если все из спасённых ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ странным богом быть принятыми в его царство: и законники,и сквернословы,и любители мира и его ценностей и так далее? В них превращаются некоторые спасённые.
Весь Новый Завет написан ко спасённым. Вы знали? А не к тем, кто не верит во Христа.
Следи за своею речью!
Ты не умеешь отетить ни на один мой вопрос.
При этом позволяешь себе высказывать какиие-то оценки и определения в мой адрес.
Моё оношение к этому, как у верблюда и слона.
Говорю, чтобы знал.
Странно! Для чего же тогда эти книги читают не спасенные?
Покажи преувеличение.
Это ты говоришь о галатах или об иудействующих совратителях?
О какой стороне Божьей благодати говорит Павел: о спасительной, действующей через веру человека, или о предваряющей, содействующей появлению и росту истинной веры?
Это настолько просто видеть, что удивляюсь, как ты не видишь различия между душевной верой, растущей верой, спасительной верой и верой уже спасенного человека.
Это вера одного и того же человека, но на разных уровнях её роста и развития.
За душевную веру, Бог спасение не дает.
Если бы это было так, или , хотя бы мало-мальски важно, то об этом бы говорил Новый Завет. Но этого нет.
Какая-то грешница-язычница со своей оккультной дочерью решила искать избавления у Иудея. Видя её смирение и веру, Иисус ей сказал: велика вера твоя! Понимаешь ли, не пастор, не апостол Павел или Пётр, но Сам Бог ей сказал: велика вера твоя! Так к какой ктегории веры из тобой перечисленных относилась эта вера? человеческие выдумки надо выбросить вон из головы, это будет лучше.
Преувеличение в том, что я никогда и нигде таких слов не говорила:
Попавшие в ереси не скоро оттуда выберутся. Потому что злой грех - искажать слово Божье и этим искажениям учить других. они становятся противниками Самому Богу. Плюс гордыня . Как это Я , где это ЯЯ ошибаюсь? Если б смирились перед Богом и сказали Ему : прости, если я заблуждаюсь, исправь путь мой. Но не скажут.
Ведь не только в послании к Евреям, но ВСЮДУ, от Матфея до Откровения - предостережения об отпадении, увещевания хранить благодать: Галатам, Коринфянам, Ефесянам, в посланиях Петра открытым текстом говорится к детям Божьим, усыновлённым, об опасности потери спасения.
Конечно, Евангелие - это радостная весть, а не печальная, потому 9/10 частей в Новом Завете говорится о радости спасения, о новом творении, о чудесной благодати ДЛЯ ВСЕХ.
И всё же в каждой части НЗ есть слово предупреждения. Да и практика показывает: уходят, соблазняются, предают. На это еретики взяли на себя роль их бога объявить, что таковые все до одного не были спасены.
От меня когда-то слышала про отрицание свободной воли?
В Библии есть слова Бога, что кто-то может выскользнуть из Его руки?
В Писании нет даже слова про потерю спасения.
Так что, весь кипяток пролился мимо. )
А вот и разберись, чему там кого помазание научило, и велело в том оставаться.
Может тогда лчше тебе не лезть в их помазие.
Пребывай в своем.
"1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
где кипяток? всего-то ковшик холодной воды
у каждого от другого духа?
Но Библия говорит другое:
1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:1-6)
Не напрасно это написано. Не разделялся Бог на конфессии с разными видами помазания.
Есть очень много слов в Библии о потере спасения. Не лгите на Библию.
Покажи, где так написано "потеряли спасение".
Ошибочно поняла. Это образы, чтобы не были похотливы на злое.
Обрезание являяеся прообразом чего в церкви?
А празднование субботы, чем в церкви стало?
Сто раз показывал:
"15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! "
Не говори, что нет таких слов в Библии.
Вот так написано:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:4-9) - а отпадшие - не держались!
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:15-22)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
продолжение
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18-19)
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:9)
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:30)
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:4,5)
продолжение
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:12-14)
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
(1Тим.1:19,20)
20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.
(1Тим.6:20,21)
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:6-8)
Предостережения в каждом послании. А вы спорите с Библией. Если никто не может потерять спасение, то в новом Завете написано много лишних слов.
И ты себя причислила к этим двум из трех миллионов? Скромно!
А как быть с теми, которые народились там в пустыне за время хождения?
А кто есть те, которые вышли из Египта детьми безответственными?
И что теперь делать с твоей теорией прообраза Израиля для Церкви.
У меня речь о благодати, про которую ты говорила, а ты перескочила на веру.
Отвечаю. У той язычницы была вера обычная душевная. То, что она слышала про исцеления Христа, то и просила от Него.
Она просила очевидное. Можно сказать выпрашивала.
Такая вера, основанная на неотступности просьбы, упоминалась Христом в рассказе про бедную вдову.
А твои подопечные "спасенные" с каменистой почвой и с тернистой почвой, которые без плода остались, они-то какую веру имели?
Ты видела ли, как написано в 1Ин?
Так что, не вмешивайся в чужие отношения с Святым Духом.
Не твоё это дело судить чужого раба.
Уже давно бы показала, чем впустую препираться.
Кто там из них были отпадшие? Там автор излагает то же учение Христа по притче о сеятеле и бесплодной почве.
Не ты ли бесплодных объявляешь спасенными, а потом записываешь в потерявшие спасение?
Не хорошо так забывать учение Христа ради любимых собственных мыслей.
Ясно же прямо в тексте сравнивают этих прсонаже с "пророком с открытым оком".
Знает Господа, но идет противным путем мздоимства. Валаам был спасен Богом?
Господь его учил, учил, и так, и эдак, а он всё равно в грех ныряет. Знать-то знал, а в Господе не был.
Чтобы тебе знать, в этом отрывке три разные мысли: 1) об отношении к крови искупления, 2) об отношении к крови завета, 3) о суде Божьем.
Там о потере спасения ты притянула из головы потеряшек, которые заинтересованы запугивать членов СВОИХ церквей.
С какой стати спасенный будет заниматься такой глупостью?!
Потому и говорю, что Библия написана для неверующих, чтобы стали верующими.
Ты уже неверных и лжецов записана в спасенные с потерей спасения?
У тебя имеются доказательства потери сасения Ананией и Сапфирой?
Если попадешь в Небесный Иерусалим и встртишь их там, то как будешь смотреть им в глаза?
А как будут смотреть в глаза те, кто клеветал на пятикртную вдову из Сихари - первой благовестницу о Христе, уважаемой в городе старице?