Мир вам. К чему это, я привела Вам текст с 1 и с 52страниц. На первой Вы говорите, о якобы не предопределенных к спасению, а потом то же место, что они уже" дойдут, будут верны." Будете требовать извинения, или признаетесь, что были не правы?

Вот с 1-й страницы.

Вот с 52-й

в чём противоречие?  я ещё слабо надеюсь, что до вас дойдёт: предопределение особо избранных ко спасению (ересь кальвинизма) и предопределение ВЕРНЫМ стать подобными Иисусу.

Вы подчёркнутое читали? В общем с вами всё ясно: хоть что-нибудь писать вам хочется, но понять не в состоянии. Так что уж лучше вам не отнимать у людей время. А так получается у вас ложь на человека, а это грех ваш.

Кто "они"? Это разные люди, девушка. Разные.

На 1 странице я говорю, что нет особо предопределённых ко спасению. Все предопределены ко спасению, но не все спасутся.

На 52 -й пишу, что Бог предузнал ВЕРНЫХ и они предопределены стать, как Ииисус.

ВСЕ и   ВЕРНЫЕ - это разные люди. Так понятнее?

Это уже не в первый раз вы не понимаете, но обвиняете, грешите и не каетесь.

В общем не советую вам больше комментировать непонятное вам.

А что Исав должен был менять? Если мама мальчикам не сказала ничего о словах Бога к ней про два народа, то они не знали о своем предназначении быть отцами народов,  из которых Бог избрал народ Иакова.

Привязывать эту историю к Новозаветному предвечному избранию для безусловного спасения, ну никак не получается.

Исаак хотел, чтобы Божьи благословения были народу Исава. А по научению Ревекки Иаков обманом получил это благословение от отца. Это Бог так сделал?

Или Бог использовал для Своей цели, случившееся по свободной воле человеков?

Здесь никак нельзя говорить, что Бог вел этих людей по этим событиям.

Мир вам. Вы взяли стих Рим8.29-30 и разбили на части. И на первой стр говорите, что он не говорит о спасении, а на 52 наоборот, что "дойдут , будут верны"  - это разве  не о спасении. При чем тут кальвинисты,не о них речь.

Мир вам. Это Вам должно быть понятно, так как это Вы говорили сначала , что он предопределил всех, а потом утверждали, что только "верных" это Ваши высказывания, вот и догадайтесь с трех раз ,кто не прав.

До уверования, когда Библия была под кроватью, по какому вектору двигался?

Скорее всего, как и любой другой "земной человек".

Никто не рождается в этот мир "небесным человеком".

Все люди рождаются в этот мир и сразу делают первый шаг на пути смерти в смерть и ад.

Никто про себя до уверования не может сказать, что он предназначен быть спасенным, да еще и безусловно. Хотя бы потому, что никто ничего не может знать о спасении без того, чтобы узнать о спасении из Библии. А если нет знания, то и разговоров таких быть не может.

А если Бог спасает кого хочет безусловно, то и Библия не нужна, и все тут разговоры без пользы.

Выделенное читаю. Когда Бог в Своём всевединии знал, что он ДОЙДУТ, БУДУТ ВЕРНЫ?

Это всеведение Божие как повлияло на выбор этих людей в сторону Бога?

Бог их особо подтакивал к этому выбору? А остальным просто предложил спасение, зная, что они не дойдут и не будут верны?

Но еще и утверждаешь, что те которые не будут верны и не дойдут, в момент начала этого пути веры уже получают спасение, и Бог их быстро эвакуирует, чтобы не стало хуже.

Как это разные? Они "предопределены Богом быть подобными образу Сына Его".

Оба раза упоминается Рим.8:29.

То есть, ВЕРНЫЕ будут спасены Богом, а ВСЕ получили шанс, но Бог знал до основания мира, что они не дойдут и не будут верными. Так?

И чем это утверждение отличается от такого же утверждения кальвинистов, что некоторых (ВЕРНЫХ) Бог спасет по Своему желанию, а другие (ВСЕ) останутся не спасенными?

Не так. Спасение дано было в с е м.  Многие не приняли благодать. Многие потеряли спасение в течение своего пути, пошли по широкой дороге. Конечно , Бог вне времени и знал всё. Но Он праведен, и Он не

предопределяет никого на погибель, человек сам себя туда предопределяет.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)

Ваше утверждение ложное, потому оно ничем не отличается от утверждения кальвинистов.

Кому было известно? Разве Бог их побуждал так себя вести? Люди ведут себя так, как сами это желают.

Так?

А в каком контексте это сказано?

Там же речь не об избрании Иакова или Исава к спасению или к погибели, а о суверенном  избрании Богом народа Израиля для Себя. И язычники не могут про это сказать, что Бог не справедлив.

Это вообще н Новому завету не имеет никакого отношения.

Павел говорит, что он хочет спасения евреям, при том, что они упорствуют оставаться в Ветхом завете.

У вас самой никакого мира,оказывается.

Повторяю вам ещё раз: слово предопределение говорит не о спасении в Библии. В 8 главе Рим. говорится о том, ЧТО приготовил ВЕРНЫМ.

Сложны вам такие темы. Может, вам лучше уж другим чем заняться?

Тема против кальвинизма и их ереси.

Спасение всем или искупление всем? Знаешь ли раличие между этими словами и понятиями?

Если спасение всем, то все спасены, и не надо ничего делать и делить.

Бог говорит, что спасены все верующие. Ин.3:16.

Сама говоришь, что спасутся те, кто дойдет и будет верен. И вдруг меняешь мнение и "спасение дано было ВСЕМ".

Лжёте вы. Дайте цитату где я так говорю, как вы тут пересказываете, что Бог предопределил ко спасению только "верных".

Итак, грех лжи  на вас.

Это одно и то же мнение: Богом спасение дано всем по благодати Иисуса Христа,  а победители только наследуют Царство Божие из-за наличия у человека свободной воли. Очень многие выберут смерть, потому что врать и враждовать им приятнее, чем любить истину. Иисус говорит, что люди больше возлюбили тьму, вот почему и потеряют свой шанс, который им дал Бог в с е м!

Бог по Своему всеведению предузнал их погибель?

Но ведь утверждаешь, что спасение дано было ВСЕМ. Эти ВСЕ своё спасение потеряли?

это не я утверждаю, а Библия

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:17)

мир - это все

То есть, данное Богом спасение - это шанс сохранить это спасение, остаться верным, и дойти до конца?

Как же мне понимать слова про спасение благодатью через веру, которое только шанс войти в Царство Божие, а не свершившееся Богом дело?

По-твоему, получается, что спасены все люди на земле по благодати Бога. а для чего тогда нужна вера, и как все спасены через веру? И теперь у всех спасенных есть шанс потерять спасение, или совершить его?

Это твоё утверждение:

Где в Библии написано, что Бог спас весь мир, и многие по свободной воле потеряли это пасение?

Уже так запуталась в своей терминологии, что звучит хуже кальвинистских утверждений.

Обрати внимание, что не употребляю слово "ересь" в отношении твоих утвержений.

Так есть выбор, или нет выбора?

А! Для спасения существет какое-то условие, а не простое суверенное действие Святого Духа?

Так при чем там Новозаветное спасение?

Те евреи "которые не хотят идти в Новый завет" сейчас находятся вот в каком положении:

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

И  здесь уже   Новом  Завете, показано разницу живущих  по Новому Завету и живущих по Старому Завету.

А после разрушения Первого Храма Соломона, такого толкования не было и быть не могло.Ибо Новый Завет тогда еще не вступил в силу.

Так что никак они(евреи),   не находятся "в таком же положении".

Разве с позиции вечности Бог лишает людей свободного выбора?

Попытася подумать про это своё убеждение.

Произнеси своими устами, а не устами апостола, что для спасения существует условие, по которому Бог делает спасение человеку.

Упорно обходишь утверждепние о свободной  воле человека, прячась за аксиому о суверенитете Бога.

Человек называет Иисуса Господом по своему желанию, а не потому что Дух его заставляет. Дух Святой не заставляет, а подкрепляет человека в его собственном решении.

А что там в списке даров про твой вектор?

Давай твой вектор рассмотрим. Ты шел вниз, но внутри таки имел немного знания из слова Божьего, на которое не обращал внимания. Дижение вниз тебя достало настолько, что ты стал своим свободным творческим разумом мыслить себе, что это плохой путь для тебя, и нужно что-то менять. Бабушкины рассказы о том, что "Бог всегда прав!" побудили тебя вернуться к ознакомлению с Библией на белее заинтересованном основании. И ты вытащил Библию из пыли под кроватью. Стал читать без чьего-то принуждения с каким-то своим интересом. То есть, стал добровольно принимать слово Божие в свой разум. А Бог Дух начал из этого принятого слова взращивать в тебе веру от маленького росточка до зрелого колоса. Если бы ты в какой-то промежуточный момент прекратил бы это дело, а снова отвекся бы к своим увлечениям, как это было прежде, то и Бог бы не стал тебя насильничать с эти ростом веры,  а остановился в этом взращивании, как останавливает рост злака в терниях. Но ты продолжа читать и думать о слове Бога. И вот, в тот день произошло то, что ты написал мне 16 января:

Вот твоё свидетельство того события встречи с Богом:

"Далее, когда прошел/прошли определенные процессы в жизни (стебель, колос...) , наступил тот момент: "Когда зерно созревает" - ситуация в которой все сошлось в одно: Христос или никто и ничто другое! И я сказал: - "всё что я мог делать, привело меня к полному разрушению, или "завтра меня не станет" (в силу определённых обстоятельств) или... если я Тебе вот такой вот несчастный нужен, то делай что хочешь". В тот момент у меня не то что веры не было, я даже сам не знаю зачем я сказал эти слова, просто всё равно "идти" (обращаться) больше было не к кому, я знал что Он есть, но не думал что Он отвечает как живая личность. Я просто сказал горький для себя факт не ожидая ни решения, ни милости, ни какого либо ответа. Но Он ответил!

4."сразу же берётся за серп, потому что наступила жатва"

В моём случае - "жатва" это было Его свидетельство о Себе Самом.

И вот после этого, Библия стала восприниматься совсем по другому - она ожила."

Это был выбор твоей свободной воли, а не укол инъекции веры от Бога. Это была жатва Божья, когда Он тебя взял в Свою руку, вложил в тебя Свой Дух - родил для Себя, спас тебя от власти дьявола, даровал тебе вечную жизнь во Христе Иисусе. И ты увидел новый смысл своей жизни на земле.

Теперь ты стал питаться словом Бога как жизненной необходимостью. И стремление жить жизнью Христа для Христа стало твоим поиском по Гал.1:16.

Наступил новый этап твоей жизни после этого момента спасения, у которого есть много названий.

Это Рождение свыше, Рождение от Духа, Крещение Духом Святым, обретение жизни вечной.

Свою новую жизнь ты описываешь так:

"Для меня это было два разных опыта чтения Библии:

1. Как информацию, книгу которую пытался понять умом, но это было мягко говоря, трудно.

2. Когда информация с страниц каким то образом "оживала", и из за этого могло становиться стыдно, могло радостно, могло грустно, я как бы попадал внутрь происходящих событий, и переживал за героев этих событий.

А потом, через какое то время, "водопад откровений" закончился, я это заметил не сразу но заметил, и начал беспокоится и спрашивать Бога: почему больше ничего не живёт?! И в какой то момент мне даже стало страшно, что неужли всё, и дальше будет опять все "пресное", но внутри, как бы громкой мыслью прозвучало: - "было время Я учил тебя, а теперь Я буду учить тебя жить в соответствии с тем что ты знаешь".

И это был уже совсем другой период. И истории были весьма интересными."

Из всех твоих слов вижу, что всё это происходило по твоему собственному желанию твоей свободной воли.

А Бог толькл видел и слышал тебя и способствовал тебе в Свою пользу.

Бог так делает с любыим верующим Ему, когда человек обращается к Нему своими словами, открывая свои желания Богу. Мы это называем молитвой.

Кто там потом тебе внушил, что ты во всем этом не имел свободной воли, а Бог мол по Своему предвечному суверенному избранию действовал помимо твоего желания, тот тебе просто наврал, может быть даже по причине того, что еге самого кто-то научил этой глупости.

Бог никому не навязывает Своё пасение.

Некоторые ссылаются например на Иону, которого Бог "заставил" идти в Ниниевию. Ложь! Бог Ионе повелел, как своему пророку, который уже был в команде Бога. Иона воспротивился и Бог справедливо, как отец поступает с строптивым сыном, создал ему обстоятельства, при которых сын вернулся к послушанию отцу. Тот же принцип мы видим в рассказа про блудного сына, который попав в обстоятельства пришел в себя и вернулся к отцу.

Но, не забывай, что там идет речь о сыновьях, а мы говорим о человеке до спасения и становления чадом Божьим. Бог никого не заставляет стать его сыном, а только предлагает, создав все условия для этого.

Выбор человека показывает действие его свободной воли.

Могу уверенно сказать, что ни философ Августин, ни реформатор Лютер, ни тиран Кальвин так и не разобрались в вопросе о том, как в неверующем человеке появляется вера словам Бога.

Они не восприняли всерьёз учение по притче о сеятеле, и углубились в свои собственные измышления.

А кальвинистские антиремонстранты дошли до крайности, сделав человека безвольной штукой, в которую Бог вколачивает веру и спасение без участия самого человека. А потом убеждают человека хранить этот гвоздь веры и спасения. Об этом говорят первые четыре пункта главного вероучительного устава кальвинизма. Пятый пункт говорит о безусловном сохранении этого гвоздя спасения, который по логике противоречит учению о необходимости сохранения веры и спасения.

Так что, в логике кальвинизма выдумка на выдумке с насилием и подтасовками.

Насилие было против инакомыслящих. Одними из таких стали ученики кальвиниста Якова Арминия, который попытался реформировать учение Кальвина, показывая, что вера и спасение не вставляется в человека Богом, как гвоздь в бревно, а является результатом совеместного действия Божьей предваряющей благодати и разумного желания погибшего в грехах человека, нуждающегося в Боге.

Арминий не успел разработать своё пониамние по вопросу сохранения спасения после обретения спасения через веру.

Не буду здесь углубляться в историю противостояния учеников Арминия (ремонстрантов) против ярых кальвинистов (антиремонстрантов, реформатов), которое закончилось жестоким физическим насилием.

У Лютера с реформатами за сто лет до этого конфликта уже были недомолвки.