А это-то, что означает Viktor144? Я вот думаю, что скорее вам Viktor144 тогда уж настала пора звание прасваивать.
Вы Viktor144(minos) - ветеран форума и вообще пребывания в Господе , то же. 
``````````````````````
Но, охотно отвечу на ваш вопрос Кифа - более чем четверть века .
А вы ?
``````````````````
HO Тема то наша и разгор наш конкретно о ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ.
А кто вам говорил обратное? что не Воле Божией следует человеку покоряться?
Ваши доводы говорят что вы не внимательно , или просто не вникаете в суть того, что люди другие пишут.
По существу/сути моих тех выводов , ваши доводы Viktor144 ничего не опровергают и ничего не подтверждают.
1/ Я бы не использовала такое слово (неблагодарные) по отношению к форумчанм, особенно своим собеседникам долголетним.
2/А факт того, что вы вернулись на форум и участвуете в данной теме дало основание мне сказать те слова .
3/ Ну а на ваш вопрос - правомерно будет отвечать только вам самому Viktor144.
Вам одному то ведомо. Мне - нет.
кто ж вас сюда звал? идите своей дорогой, куда путь держите - мы будем вам благодарны, что избавили нас от чтения ваших заблуждений
человек свободой называет возможность создать себе идола и поклоняться ему. Но идол рухнет, и поклоняющиеся ему - вместе с ним погибнут.
За что тебя благодарить? За умение выкладывать тут лозунги из Библейскиих цитат?
Ты их сам не понимаешь, и ни на один вопрос ответить не можешь.
У русских есть соответствующие присказки про чужие сани и про калашный ряд.
Ха! И чем же согрешение отличается от произвольного греха?
За согрешение полагаеся повешение, а за произвольный грех утопление?
По-любому будет асфиксия.
Или за разные степени греха полагается расстрел пулями разного калибра?
Если он пришел по оле Бога, то при чем тут воля сатаны?
Даже не знаю, что там у тебя насеяно в разуме?
То есть, по-твоему, желание покаяться не от человека исходит, а от Бога? Это не человек кается, а Бог через него произносит слова, на которые ему самому, как до Луны?
Ты нам марионеток не описывай. только в кукольном театре за этих кукол кто-то говорит за ширмой.
Понимаешь ли, что кукла - это деревяшка с тряпками, а не человек по образу Божию.
Апостол уговаривает не грешить призванных святых, подобных себе.
Они грешат по воле Божьей?
Всё понятно с твоим кукольным пониманием. Кто напялит мапета на руку, тот и действует; кто возьмет управление марионеткой, тот и действует.
А тобою кто действует? Только не приписывай Богу свои речи тут.
Исполнять волю Бога по своему желанию может только рожденный свыше Христианин.
А мы начали беседу о появлении веры в неверующем человеке в противовес безусловному предопределению к спасению.
Включись в тему.
Марионеточная идея нигде не проходит.
А мне видно призыв Бога к человеку потивостать дьяволу своею человеческой волей.
Бог с дьяволом Сам может разделаться и без человека.
"8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)"
Бог приближает к Себе человека по Своей воле, и сам приближается к нему? В чем роль человека?
Так играться можно с футбольным мячом.
Твоя гипотеза на пустом месте. Не хочешь нас слушать, дело твоё!
Также человек называет свободой слушать слово Божие и быть его исполнителем. И Бог возьмет его в Свою руку и вознесет в жизнь вечную
Разве ты об этом не знал?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Это к чему про партизан? Даешь ли отчет за свои слова и мысли?
Даже Иисус Христос не может:
"но не чего Я хочу, а чего Ты."
Евангелие от Марка 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/14/#36
"впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет."
Евангелие от Луки 22 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/22/#42
Больше не буду писать вам цитаты из Библии, раз они вам надоели, своевольники. До свидания.
Вот и объясните это Кристине.
Ваше "наставление" лицемерно. Вот что пишет уважаемая вами Кристина:
И ещё:
Если вам это нравится, оставайтесь в своей родной стихие.
Мне ваши трудности не нужны.
Самокритично.
Это ты сам так решил?
То, что вы своевольники, за вас это сатана решил.
Апостол Павел называл себя рабом Христа. Т.е. умершим для себя и своей свободы, а живет в нем Христос.
IMHO -Кристина и без моего об"яснение понимает это. :)
так это я же о себе пишу, что я бы не стала .
А вы - вы Viktor144 вот как пожелали, так и написали:, до той моей фразы
Нет и не было от меня вам Viktor144 никаких наставлений , тем более лицемерных.
Ну это же Кристина пишит, а не Римма.
Почему же вы тот стиль языка , то написание, вы мне приписываете? что это моя родная стихия?
Не справедливо и не правомерно.
Если учесть, что общество человеческое - это же и ваша родная стихия. Вы же сам здесь , в этом же обществе, что и я, (на одном и том же форуме и в той же теме) присутствуете.
А за стиль написания ( мнений и воззрений ) других людей, я не несу ответственности, так же как и вы.
Каждый из нас , за стиль и язык свой, в нашем случае - письменный , отвечает сам.
Мне лично, такой стиль и такие фразы - не приемлимы. Как вы и другие форумчане уже убедились вбполне, за время моего участия на данном форуме.
Но , ни вы Viktor144, ни тем более я , не имеем возможность контролировать действия других людей.
Разумеется, полностью согласна с вами.
У вас Viktor144 наличиствуют свои собственные .
Ну да, говорил , но он , Учитель Благодати , Апостол еще и такое , о себе самом так же говорил:
Желание совершать праведные поступки всегда со мной, но я не совершаю этих поступков.
Ибо не творю я добро, как мне бы хотелось, но вместо того я творю то самое зло, которого не хочу совершать.
К Римлянам 7 глава – Библия – Современный перевод WBTC - специально для вас алеб. Вы же только современные переводы принимаете , цитируете в темах.
²² Внутренне я радуюсь Божьему Закону, ²³ но в моем теле действует другой закон. Этот закон ведет войну против закона моего разума и делает меня пленником закона греха, который действует в членах моего тела. ²⁴ Несчастный я человек! Кто бы избавил меня от этого тела смерти? ²⁵ Но благодарение Богу, Который сделал это через Иисуса Христа, нашего Господа!
Итак, моим разумом я служу Закону Бога, а телом я раб закону греха.
- речь о ветхой природе, которая хочет грешить.
и далее, уже в 8й главе, речь о новой природе. которая не хочет грешить, и не грешит.
алеб, по вашей ссылке почитала 8 глРим. в этом переводе. Вот предложение, в котором я выделила слова, как вам нравится? в Синодальном - тело мертво ДЛЯ греха. Есть большаааая разница. Читающие не замечают несуразицу того, что тело чьё-то мертво, но он всё же жив-здоров. Так что переводы бывают, как чьи-то пересказы, как он понял, а не как написано.
вместо духа человека тут уже Дух Божий! Далеко не одно и то же. В Синодальном: дух жив для праведности. Смысл другой.
Так что читать надо нам в оригинале. Или 7 переводов сразу. Не заметишь, как подсунут своё слово, вместо Божьего.
Ты сам решил, что сатана за нас решил быть нам своевольниками?
Трудно войти в вензеля поэтической мысли.
человек не думает, что за эту болтовню и хулу на людей он предстанет однажды перед Богом.
Слово Божье гарантирует, что за всякое праздное слово даст отчёт любитель языка.
Ты думаешь, что апостол стал биоавтотележкой во власти поселившегося в нём Христа?
Ты и про себя можешь сказать такое, что все твои действия от дыхания до мышления ныне инициируются Христом, живушим в тебе?
И все твои промахи в мыслях, словах и делах уже не твои, но Божии?
Обратил ли внимание, как Павел описывает переход от служения одному закону, к служению другому закону? И это всё по благодати Божьей через Иисуса Христа.
Про новую природу не грешащую Иоанн в послании ярко говорит. Но, он же говорит и о грешащей старой природе, от котороый избавишься только при переходе в вечность.
Ну и перевод! Прямо зомби описаны.