Я привела это место Писания, желая показать, что можно быть записанным в Книгу жизни, и можно быть из нее стертым.

То, что именно так поступал и поступит Христос - по моему  никто и не говорит вам обратное , противоположное этому.

Но вот как насчет человека , человек - то измечив, же.
Сегодня он таков, а завтра - ?
Немного, немного даст слабину и продвинется совсем не туда, куда следовало бы.
Вы же не будете отрицать, что человек сам , выходит из зоны действия Благодати .
Ведь у Бога же нет такого, чтобы  грехи или даже грешки одного - не вменялись, а другому -  вменялись.

Но, предваряя вас, я понимаю, что вы начнете уверять, что у спaсенного человека , рожденного Свыше и мысли даже не могут появляться об этом,  не то что действия .

A  если у кого-то мы наблюдаем такое, то нам  следует считать, что человек такой вот еще в стадии <слушания > находился и отпал он от <благовестия>.
Т.е. к тому спасению и не <припадал> даже. Верно ?

В   логику ваших умозаключений , систему такую , все это хорошо вписывается.

Просто перестает слушать. Про такого Иисус прямо сказал, что "отпадает".

"13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;

(Лук.8:13)"

Прочитала немного и понравилось, поверила. А следующее предложение не стала читать. И вера первому предложению угасла без продолжения. Вот и "отпала" от моего повествования.

Давно мы с вами уже выяснили, что здесь речь идет о труде спасенных, подобно как тот же Павел говорит в Еф.2:8-10, где прямо сказал о труде спасенных через веру.

А теперь понятен?

Бог истребляет грех там, где Он живет.

А человек, даже с деменцией помнит Христа и Библию.

А уж здравомыслящий не откажется от вечной жизни даже под угрозой физической расправы.

Не может человек потерять Бога, живущего в нём. Теперь Бог Своё чадо не оставит, а доведет до ума, вразумит, обличит, дисциплинирует, очистит для Себя.

Между "дисциплинирует" и "очистит" стоит добровольное исповедание греха по 1Ин.1:9.

А кто сказал, что все вышедшие из Египта были записаны в книгу жизни Агнца?

Или в книгу жизни достигших Ханаана.

Там путь от Египта до Ханаана длился сорок лет со полной сменой поколения.

У некоторых сегодня тоже может пройти сорок лет от первого знакомства с Евангелием, то полного уверования Христу.

Стих 4 - это про ответственность самих детей за то, как они противостоят греху. Еще мне в этих словах слышится упрек в том, что человек очень легко и без особой борьбы, не доходящей даже 'до крови', может сдаться греху.

Кстати, а как на практике Бог бьет своих детей? А то может Он меня бил, а я не заметила? И если бы я знала, что это Он меня бил, то возрадовалась бы, а так страдаю, думая, что по собственной глупости понесла наказание, а не от Него.(

Грехи вменяются всем. В том числе и тем, кто в руке Божьей.

Только вот Бог берет в Свою руку исключительно покаявшихся. То есть тех, кто не будет даже пытаться переменить свое мнение относительно Бога и Христа, и колебаться в вере.

Временная вера присуща только засоренным почвам, не способным хранить слово в себе.

Я говорю о самом факте занесения определенных людей в Книгу жизни, а потом об их удалении из Нее. А все ли вышедшие из Египта были записаны в Книгу Жизни, какого возраста они были, роста и веса, - меня не интересует, и вряд ли имеет какое-то значение в принципе.

Верно! разве можно записать в спасенные ту почву, которая не приносит плод?

Все тут напоминают, что "по плодам их узнаете их", и одновременно записывают в спасенные тех, кто даже не дорос до плода.

Не вижу даже намека про "сдаться греху". Слышу упрек: "что вы ноете, что трудно? Бывает докрови труднее!"

Ну тогда вот это самое подходящее:

"28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.

(Рим.8:28)"

И благословения ко благу, и наказания ко благу. Значит наказания = благословениям. Сказано "всё" значит Всё!

Главное слушать, что говорит Господь, и не упускать шанс иметь успех по Его слову. А если даже и упустишь когда-то, то Бог по любви может и упущение исправить и восполнить. Воспитывает терпение в надежде.

А вряд ли ему кто-то это предложит. Не слишком ли вы драматизируете?) Зачастую всё обстоит гораздо прозаичнее. Человек грешит и теряет тем самым свое спасение. И вот эти устрашающие строки кому-то однажды предстоит услышать:  "ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв."
Откр.3:1

Понятное дело, что речь идет не просто о живущих на земле, которых по зачатии записывют, а по смерти вычеркивают. Такая метрическая книга у Бога есть.

А в книгу вечной жизни только записывают, и из нее никого не изглаживают. Иначе запись будет считаться ошибочной. А у Бога ошибок не бывает.

Ведь в книгу жизни Агнца запись делает не человек, а Бог.

Значит, пример про исходящих из Египта не подходит для книги вечной жизни.

Человек меняется изо дня в день. На момент покаяния он может быть искренен в своем покаянии и желании следовать за Христом. И по всем признакам такой человек - рожденный свыше. И он такой и был. И если такой человек не дошел до конца, не сохранил вверенное ему спасение, то нет причины считать, что его спасение было ненастоящим.

"да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся." (Пс.68:29)

Раз сказано о праведниках, значит речь точно о книге вечной жизни.

Ничего подобного!

Так я еще и нe приподала, ни к чему   даже, чтобы <отпасть> .
Потому что  открывшаяся для меня возможность послушать вашу моисей благую ту весть, не равнозначна наделению способности воспользоваться ее,  для меня.

Именно поэтому  в Библии говорится о всеобщем искуплении, но не о всеобщем спасении.

Ваше об"яснение  такое же,  как то, что типично сторонники учения калвинизма озвучивают на вопрос:
Почему тот или другой счеловек из среды христианской ,  сделал то или иное и это стало видимым для общества?
Ну это  -  ответ одинаковый , как и у вас моисей:
Да, потому что  нет и не было никакого <спасениия >  у того человека. Не спасенный он был.

А если вот , не стало достоянием общественности тот или иной факт повседневной жизни  человека? тогда - иникто и не сомневается, даже сам  человек, считает что он - спасенный?
Вообщем как я поняла , вы разделяете некий универсализм в рассмотрении вопроса о  спасении.

Осмелюсь поделится моим аспектом рассматривания того момента.
Как я уже ранне говорила, более чем очевидно для меня , что  в Библии говорится о всеобщем искуплении, но не о всеобщем спасении.
И чтобы   состоялось само спасение, необходимо применить всеобщие плоды искупления к конкретному человеку.
Да , Христос заслужил право всем людям принять спасение на условиях веры и покаяния.
Однако открывшаяся возможность не равнозначна наделению способности ею воспользоваться.

Ведь нельзя опровергать то, что открывшийся благодаря искупительному подвигу Христа доступ к спасению ставит человека самого  перед сознательным выбором, и заметьте - его , тот выбор  невозможно совершить принудительными мерами извне .
Потому то и Слово Божье об этом говорит следующим образом:

«И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле
Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и
неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в
вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали…» (Кол.1:21-23).

И отпадать можно только от надежды благовествования, а не от самого благовествования.


Поэтому я сделала для себя вывод, что , поэтому-то и говорит Апостол, <совершать свое спасение в страхе и трепете , ибо мы спасены в надежде. Римл8:24.

поскольку искупление не обладает механическим воздействием на людей, но
применяется к ним лишь в зависимости от их собственного поведения и воли.

IMHO,  именно  это и  объясняет почему приходят к вере и остаются в ней не все люди.

моисей, извините , только сегодня увидела вопрос.

Так именно говорил нам наш мудрый дед и отец, когда наказывал нас с братом за
наши "подвиги" в годы  нашей ранней и весьма нелегкой юности.
Вот с тех 14-15 лет я тот момент себе  уясняю и напоминаю.
А сегодня , мой муж и я -  и своим сыновьям  не даем об этом забывать. 

Предлагаешь мне в калашном ряду быть свинопасом. Обойдёшься.

В вашем понимании, у уверовавших христиан новорожденные дети   святые или во грехах?

"17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших."
1-е послание Коринфянам 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/15/#17

Теория доращивания до спасения нежизнеспособна и не подтверждается Библией.

Вот муж ефиоплянин, евнух, хранитель сокровищ царицы ефиопской, понятия не имел, что он такое читает в книге пророка Исайи. Когда Филипп ему благовествовал об Иисусе, ефиоплянин через минуту был крещён в воде, а ещё через минуту Святой Дух сошёл на него.

моисей, вопрос тебе: в какие доли секунды этот хранитель сокровищ дорос до спасения? не было же времени на взращивание.

39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)

Но если , доехав до Ефиопии, евнух передумает верить в Иисуса, то вы скажете, что он и не был никогда спасён.

Филипп же истину сказал, что достаточно верить от всего сердца.

А Бг видит ли эту искренность покаяния и его последятвия?

Конечно же видит!

Даст ли Бог ошибочно рождение свыше человеку не твердому в вере?

Конечно же не даст!

Вера человека - это не дела рук человеческих, которые можно делать и без веры словам Бога.

Делами веру не заменишь.

Вера должна быть рождена в разуме человека от услышанных слов.

Вера словам Бога рождается от слов Бога, и взращивается Богом при питании словами Бога.

Трудно сказать о другом человеке, был ли он рожден свыше?

Это знает только Бог и сам этот человек.

А о стороны проявления в делах могут быть поняты ошибочно людьми.

Рождение свыше или было или не было.

Если было, то оно уже не умирает, потому что это рождение в жизнь вечную, которая вечная, и всерть вторая на этой жизнью не властна.

И потерять её не возможно, потому что она во Христе, Который в рожденном свыше человеке.

Человек сам не откажется от вечной жизни.

И Бог не дает вечную жизнь тому, кто откажется.

Верующим временно Бог не дарует вечную жизнь.

Ошибка толкования этого стиха думать что речь здесь идет об одной книге жизни.

А здась сказано о книге жизни на земле и книге праведников, которая есть книга жизни Агнца.

Уже говорил, чтов книгу жизни землян записыват от зачатия и изглаживают по смерти.

А книгу праведников записывают по вменении им праведности от Бога. Это то же самое, что сейчас происходит при рождении свыше при крещении Духом от Бога.

Докажите!:-)

Из-за того, что это похоже по звучанию, а не по причине, вы уже меня в кальвинисты записали?

Кальвинисты говорят, что не был спасен, потому что он не был избран к спасению.

А мои слова об отсутствии спасения потому, что нет у него веры словам Бога в его собственном разуме по его свободной воле.

Видите различие в подходе к вопросу о наличия веры и спасения?

Это не моё дело, а только между этим человеком и Богом. И не мне судить о его спасении от Бога.

Очень даже наоборот! Никакого универсализма, а только индивидуализм по Божьему принципу наличия веры в конкретном человеке, которую Сам Господь взрастил в этом конкретном человеке по собственной воле и желанию этого человека поверить словам Бога.

Хорошо! Тогад в том моём посте заменяю слово "отпасть от благовествования" на слово "отпасть от слова Божьего".

Там мною было применено слово "благовествование" только для конкретизации того, о чем говорит "слово Божие".

Вы ведь не будете отрицать, что "благовествование" является частным случаем "слова Божьего"?

Это интересная комбинация).

"23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

(Рим.8:23,24)"

Здесь речь идет о спасении души в жизнь вечную или о надежде на искупление тела?

А что такое искупление тела, если плоть и кровь ЦБ не наследует?

Знаем из всего комплекса знаний от того же апостола, что наши тела будут сделаны и даны нам Богом в воскресении узнаваемыми. И совем не обязательно из тех же атомов, в присутствии которых моя душа покинула моё старое тело.

А Флп.2:12-15 говорит не о процессе спасения души, а о труде спасенной души в теле на земле.

Как и в Еф.2:8-10.

Разве от меня когда-то исходило что-то противоположное и отличное о изложенного аспекта?

Мой пост выложи, а не свои рпидумки.

Во грехах по Писанию. Истрию их греховности знаем. Рождены по подобию Адама.

Младенец искуплен, но остается грешником.