обобщающая ложь
Всех подряд? перечислите их, кто эти "все"? моисей? алеб? Римма? fso? Бродяга? Сумчатый? кто ещё?
обобщающая ложь
Всех подряд? перечислите их, кто эти "все"? моисей? алеб? Римма? fso? Бродяга? Сумчатый? кто ещё?
-
Обобщающая ложь это когда не хотят признавать свою вину и говорят вы неправильно
меня поняли , переводя разговор на глупости вроде "темной кошки в темной комнате"
которую НЕНОРМАЛЬНЫЕ люди почему то любят искать . Кристина кто еще по вашему
на этом форуме ненормальный ?
-
Смените чёрные очки на прозрачные.
-
Мне очки не нужны , я и без них слава БОГУ хорошо все вижу .
-
Вы так и не поняли -- вы назвали человека БЕЗУМНЫМ (ненормальным) , а теперь делаете
вид что этого не было и все хорошо . БОГ все видит и думаете с вас не спросит ? Хотя бы
извинитесь за свои слова -- это будет по христиански .
-
разве косят то что приятно глазу и сладко на слух? понятно только тех которые инакомыслящие. Кристина я ваш друг я не враг вам, извините не хотел вас обидеть.
нет , но люблю читать размышления других людей и умею анализировать и отсеивать.Меня не интересуют другие вопросы которые затрагивает Paul Schaban а интересует мысль которую выложил в своём посте выше. То что вы привели свои мысли в посте легко приводят и вам ваши оппоненты(кальвинисты) в вопросе предопределения ко спасению: кто ты такой человек что споришь с Богом кого Ему спасать. Но вы ответ на мои вопросы и мысль которую изложил в своём посте не дали, но благодарю за участие.
инакомыслящие в Библии как называются? еретики.
Они мыслят иначе, чем Библия советует им.
с Богом мы не спорим, кого Ему спасать. Бог Сам объявляет открытым текстом: Он хочет спасти всех! Но люди не все желают спасаться.
Кальвинисты же выставляют Бога монстром, желающим отправить в ад людей просто так , без причин.
Есть большая разница между учением Христа и учением кальвинистов, в этом дело. А не в одной-единственной мысли: кто ты такой человек, чтобы указывать Богу.
а моя мысль была же ДРУГАЯ: кто Paul,чтобы давать ХАРАКТЕРИСТИКУ Богу, отличающуюся от той, которую Сам Бог Себе даёт?
так и не пишите, что я еретиками считаю всех подряд. Так враги поступают, а не друзья.
Как вам мой дружеский совет вам: не читайте "размышления" всех подряд? Дочитаетесь. Библию читайте.
не согласен с вами, как писал моисей - зная выкрутасы ереси, подготовлен противостоять.
-
Уважаемая за ваши лживые слова вам придется ответить .
НАПОМИНАЮ ВАМ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ УТРОМ в теме о воспоминаниях детства , ваши слова
дословно --
-
Так пишите вы (я): далее цитирует мой пост о раздолбаных совестких электричках
-
Так пишут НОМАЛЬНЫЕ люди : далее цитирует пост Бродяги об его счастливом детстве .
-
Исключив меня из числа нормальных людей вы назвали меня ненормальным , а теперь уже
весь день пытаетесь это отрицать .
Хорошо, IVANYCH, по вашему желанию, я не буду отрицать то, на чём вы настаиваете, по слову вашему да будет вам, будьте ненормальным, если вам так хочется. я не против.
вы переполнили тему грубостями и переходом на личности, многие ваши реплики удалены, что за скандалы вы здесь устроили? Бан за нарушение правил №3,5,7.
Да уж! Неужели Тот же Бог в ВЗ, Который пообещал и дал НЗ, в котором мы живем, изменился? Никак!
Почему же такое разное восприятие Его слов тогда и сейчас?
Разве сегодня мы не слышим о геенне огненной, о пламени ада и озере огненном для нечестивцев?
Бог тот же! проявил Себя по разному, зачем?
моисей просьба перечитайте внимательно мой пост и напишите своё понимание конкретно на моё изложение мысли в посте. Восприятие разное Его слов пому что слова разные.
не об этом идёт речь. Ладно привожу свой тот пост:
Римма, я всё больше наталкиваюсь на статьи(посты) с отвержением писания Ветхого Завета по причине что Бог – абсолют любви. Эта любовь проявлена(видна) в Иисусе Христе но читая В.З. и сопоставляя Н.З. и что немало важно, по собственному опыту, узнав эту Божью любовь люди не принимают В.З. за истину и приписывают евреям подтасовку своих деяний(убийств) как будто это были желания Бога. Как Бог который говорит не убей, не пожелай зла другому мог руками евреев делать такие жестокости. Но даже если и чаша терпения наполнилась то эти народы можно было изгладить как Содом и Гоморра но не руками людей так, как это хорошо видно в эпоху христианства: Бог не призывал нас христиан делать зло, убивать а если и были такие побуждения все мы прекрасно знаем что они не от Бога. То они задаются вопросом: не может Бог которого они узнали по Евангелию и собственному опыту быть совершенно противоположным которого они видят в В.З. Иначе нужно признать что Бог имеет ограниченную(не абсолютную) любовь: в В.З. только к евреям а в эпоху христианства только к тем кто во Христе. Хотелось бы узнать мнение участников форума, к раздумью даю почитать пост и обязательно в низу дискуссию автора статьи с оппонентами ttps://www.facebook.com/paul.schaban/posts/4116084295083030.
Поймите я не пропагандирую Павла Шабана у него там много "мух" .Ему нужно было расчистить жизненное пространство обетованной земли для своего народа.
Сейчас земля обетованная в вечном спасении. Принятые в Тело Христово находятся в этой новой обетованной земле. А неверущие им не мешают и имеют еще шанс уверовать по своему собственному желанию.
Не понимаю цель статьи Шабана. И твой вопрос ты выделил бы для ясности.
моисей зачем вы это написали это же ответ который не имеет основания как морального так и материального(географически), я небуду вам обьяснять вы и так понимаете,а с любовью это вообще не совместимо. Я своей дочери с пелёнок рассказывал о любви Бога и она воспринимала детской верой всё. Когда подрасла - не принимает Бога потому что не может совместить любовь с жестокостью В.З. и притом я не отвечаю словами как вы описали, я стараюсь перевести её взгляд на Голгофу но ведь В.З. не выбрасишь.
снова о чём вы? мало земли было? а в отношении служения Богу так сейчас (по Р.Х.) побольше мешают чем тогда. И кто им мешал? они и сами сообразили сделать золотого тельца.
всё равно понять нужно, чтобы знать как правильно дать ответ. Причина таких размышлений я думаю та что выложил выше в посте. Цель- ну это Богу и ему известно(но я думаю с хороших побуждений - могу ошибаться)
мой пост(тот что выше) разложить по полочкам с ответами.
-
Это вы зря -- я вам не враг , просто напомнил что христиане должны друг жруга уважать ,
а не обзывать .
-
Затем, что мне видится этот факт. Морально: Бог любит любящего Его Авраама и обещает ему землю и защиту для народа. Бог по любви исполняет Своё обещание, расчистить географическое место для жизни Его народа, как и обещал Аврааму - землю и защиту.
Разве не так же ты поступаешь для своей дочки, обеспечивая ей свою заботу с любовью: защиту и жизненные потребности - пространство и еду?
Не знаю, в каком возрасте твоя дочка перестала верить твоим рассказам, и что ты ей рассказывал про жестокости? И о каких таких жестокостях ты ей говорил? Сегодня между людьми происходит то же самое, что в те времена. Разве Бог подталкивает людей делать жестокости? Если там Бог давал повеление истребить толпу носителей греха со всем их имуществом, то для этого была одна цель - удалить от своего "дитя" всякое упоминание об их грехе, которым может заразиться "дитя". Разве ты не так же поступаешь с дочкой, удаляя с её глаз долой разыне непотребности, которыми она может заинтересоваться?
О земле обетованной - конкретной территории, которую Бог пообещал избранному народу от Авраама, Исаака и Иакова. Земля была заселена, поэтому её нужно было освободить от прежних жителей. те жители ненавидели Бога. Он им давал шанс до третего и четвертого рода.
Говорю в первую очередь в отношении веры Богу. Во-первых, Бог обещал им дать эту землю, освободив от прежних жителей. Во-вторых, прежние жители не оствлекали бы "детей" к своей вере в их богов.
Сегодня нам для веры не нужна территория на земле, ибо нам обещано жительство на небесах. Там уже всё приготовлено. но здесь у есть опасность для наших детей заразиться греховными привычками. Значит, детей нужно учить и наставлять. Теперь на те истории мы смотрем как на наглядные исторические иллюстрации.
Золотой телец был проявлением веры не Богу, а тем "благополучным" богам, которым верили благополучные соседи в Египте.
Скажа-ка, какое у тебя отношение к такой идеологии: "мой бог - деньги!"?
Хочешь ли, чтобы твоя дочь стала носителем такой идеологии?
Если бы мой близкий заитересовался идеями Шабана, то у меня был бы интерес разобрать весь его текст.
На это нужно время и силы. На сегодня меня никак не касаются его идеи, и погружаться в них не имею никакой нужды. Бог не велел мне залезать в каждую встречную лужу на дороге. Просто обхожу.
А если Бог повелит поучаствовать в удалении какой-то лужи, тогда даст и время и силы.
Ты там ссылаешься на свой жизненный опыт, о котором мне ничего не известно.
Так же, не могу заглянут в разум других людей, которых что-то смущает в Писании, и их мысли о еврейских подтасовках. Если эти их мысли явлляются основанием их понимания появления текстов Библии, то начинать нужно именно с того, что какой смысл был евреям наклепывать на себя некую жестокость и кровожадность? Описали бы себя белыми пушистыми добрыми и ласковыми. И никто бы по такому описанию не возмущался бы на евреев.
Очень многих людей возмущает нестыковка заповеди "не убей" с целью Бога удалить десяток народов с обещанной "детям" земли. Тогда даю примитивнейшее сравнение приготовления площадки для детей. Огораживаю территорию, убираю с нее всякий мусор и опасности, выгоняю с нее всякую дикую живность и нежелательных обитателей, устраиваю площадку для безопасного пользования детьми. При этом пострадают прежние обитатели и травмоопасный мусор, удаленный с привычного ему места.
И делаем мы это без малейшего зазрения совести о том, что нарушели привычный уклад существования этого мусора и прежних опасных обитателей, которые были опасны для детей.
Но, при этом, настрого запрещаем своим детям обижать друг друга.
Разумеется, что Бог мог просто испарить эти народы, или чтобы они сами отравились.
Но, Бог показал нам пример, как мы своими "руками своего разума и своей своободной воли" обязаны искоренять в себе свои греховные помышления, побуждения, желания действовать греховно.
Как ты можешь эту мысль абстрактно пояснить дочке? На палочках и на кубиках это рассказывать понятнее для ученика.
А рассказывать про это нужно очень понятно для каждого поколения. Потому что грешниками рождаются все одинаково.
Это твоя была задача рассказать дочке, что искоренять зло - это не значит делать зло против этого укоренившегося зла, как она сама себе это представила. Что-то пошло не так по причине твоих объяснений ей абстрактных понятий.
Она могла мыслить себе так: жили там себе хананеи на своей земле Ханаана, а Бог решил их землю отдать евреям, и велел им убить всех безобидных хананеев.
Почему ты не объяснил, что хананеи делали зло протв Бога, и Бог велел евреям своими руками расчистить себе площадку для безопасной жизни.
Не пришел "волшебник" из службы благоустройства и всё сделал, а сами весьма поучаствовали и хорошенечко запомнили что есть грех и зло, против которых евреям Бог велел бороться.
Бог не изменился. Как Он любил Своих людей, любящих Его, так же и сегодня любит. И даже есравненно больше, чем люди Его любят. Поэтому Иисус и пролил Свою Кровь в жертву за грех и для освящения Нового завета.
Твоя дочка знает ли о том, что она сама является носителем греха непослушания Богу, и в глазах Бога это очень большое зло против Бога?
Говоришь о каком-то неведомом мне опыте других людей, и их мыслительном сравнении ВЗ событий с тем, как они себе представляют свою христианскую жизнь.
Разве они не противостоят в самих себе греховным мыслям и действиям? Не убивают ли в себе это?
Как они понимают слова "умертвите" в НЗ наставлениях?
Если для них это поэзия, то пускай себе поймут, что это конкретные боевые действия с резней, описанной в историях ВЗ книг.
Можно было искоренийт эти народы "гуманнее", на взгляд псевдоморалистов, не проливая кровь резней женщин с детьми. Например заразить всех смертельной болезнью, или уморить голодом быстренько. или чтобы все отравились угаром от вулкана.
Тогда бы и сегодня кто-то бы себе придумал, что от греха в себе можно освободиться химическими процедурами и пилюлями, или электрофорезом.
Изначально Бог возлюбил всех людей. Бог по любви предложил людям быть послушными Его словам.
Некоторые люди так и сделали, и Бог учел это при построении отношений с ними. А другие люди отказались слушать Бога, приняв решения жить без отношений с Богом.
Бог любит всех людей одинаково, дав им физическую жизнь и обеспечив их светом, теплом, водой, едой от земли.
Ограничений в любви нет. Есть у людей разные отношения с Богом.
Можно сказать, что у Бога с евреями отношения отличаются от отношенй с другими народами, и это было суверенное решение Бога.
У Бога с христианами особые отношения. Но, чтобы стать христианином, человеку нужно самому себе принять решение, становиться ли ему христианином. Бог для этого сделал всё, что нужно.
Божье понятие "быть христианином" и человеческое понятие того же термина в мире, очень отличаются.
Огромное количество людей только называют себя христианами, но не являются христианами, потому что не верят сказанному Богом в Библии, и не исполняют Его слова.
Люди, которые во всех своих бедах винят Бога, не понимают никаких способов искоренения зла из себя: ни потоп, ни казнь вечного огня. Так что, или человек верит словам Бога и потом исполняет их, или игнорирует все предупреждения, что для Бога печально, но приходится их выбрасывть от Себя.
Подобные воззрения высказывали люди, начиная со II в. н. э., а именно- Маркион из Синопа.
Ну а сегодня , другие люди, наши современники повторят те же почти фразы .
Еще раз убеждаемся, что все новое - это хорошо забытое старое.:)
Постановка, формулировка вопроса, говорит уже о том, что причина в другом, а именно не в Боге, а в представлениях самих людей о Бога, как таковом. И непониманием того, что вся Библия , и ВЗ и НЗ - это постепенное Откровение Бога о Себе - людям. Постепенно изложенная информаций о том, Кто есть Бог-Творец .
Он, Бог через богодухновленных авторов тех книг , открывает Сам Себя через призму всех тех исторических событий и Его типов и видов отношений с теми или другими представителями человечества, как в ВЗ так и в НЗ.
Поэтому, те , кто внимательно читает те два раздела (ВЗ и НЗ) Библии понимают и берут в основание всех( без исключения) своих умозаключений и тем более вопросов, следующие фундаментальные аксиомы:
1/Бог Библии- это Нетварная Личность , Творец всего и всех, а не добрый дедушка , рожденный кем-то из людей.
2/Вся Вселенная - Богоцентрична, т.е. Центр всего и вся - Бог, а не человек.
3/ Бог является целью и смыслом всего существующего, а не человек.
4/Всё существующее, существует для Бога.
5/ Именно Он определяет смысл и предназначение всего, а не человек и его фантазии.
Поэтому человек только тогда будет на правильном пути в своем богоискании и богопознании , когда он признает абсолютную богоцентичность мира, всей вселенной.
В противном случае - увы. Такой человек может и считает себя верующим, но на самом деле верит он не в Бога Библии, а в бога , который рисует его обственная фантазия.
Вот тогда и возникают такие , казалось бы очень логически и правильно сформулированные, вопросы о двух богах в ВЗ и НЗ, ненужности для чтения ВЗ, ограниченности природы Нетварной Личности - Бога , и т.д. и т.п.
.
не принимает Бога из-за Его жестокости ?
а что вы имеете в виду под <не принимает> ?
Вот немного подросла, прочитала ВЗ и решила , что раз тот Бог, не соответствует тому богу, которого она себе сама нарисовала в своем разуме,
слушая ваши рассказы о Милосердном Иисусе, то следовательно Бога , вообще - нет?
Или , что Бог-есть, все-таки ? Но о Нем, только в НЗ говорится?
Исходя из этого, я поняла, что путь ее собственного богоискания и богопознания - только только начинается. Как когда-то и у меня , подобным образом происходил.
Но продолжительность и особенности взросления в этом именно моменте - богоискании и богопознании - у всех разный.
А книги Библии , как в ВЗ так и в НЗ - были, есть, и будут Откровения Бога о том что
Он сказал :
«Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)
«Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Числ. 23:19)
«Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис. 40:8).
«Все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте» (Пс. 110:7,8).
«Не изменю истины Моей … не переменю того, что вышло из уст Моих» (Пс. 88:34,35)
«Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же» (Ис. 41:4)
Так и в книгах раздела Новый Завет , то же самое :
«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр. 13:8).
«Слово Господне пребывает вовек» (1 Пет. 1:25).
«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены» (Иак. 1:17).
Вот поэтому основная молитва у нас с вами fso, как родителей,
за своих детей и такова : Господи, помилуй.