А в чем, конкретно , противоположно?

С моей точки зрения - Бог не проявлял и не проявляет Себя противоположно . Почему?
Да потому что  в  Ветхом Завете о Боге говорится, что Он

– «Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный» Исход 34:6;
А также , прочитайте еще раз вот эти стихи: Числа 14:18; Второзаконие 4:31; Неемия 9:17; Псалтирь 86:5, 15; 108:4; 145:8; Иоиль 2:13.
а в Новом же Завете Божья любовь, доброта и милосердие раскрываются еще полнее через тот факт, что
- так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоанн 3:16).

А так же , для меня,   все истории из раздела  Ветхого Завета конкретно говорят, что  Бог был к Израилю намного снисходительнее, чем любящий отец к ребенку. Когда они сознательно грешили против Него и поклонялись идолам, Бог наказывал их, хотя снова и снова, когда они раскаивались в своем идолопоклонничестве, Он прощал их.
Это очень похоже на Его обращение с христианами, которое мы видим в Новом Завете.
Например, Послание к Евреям 12:6 говорит нам: «Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».

Благодаря текстам из книг раздела  Ветхий  Завет,  мы имеем конкретную инфо, видим Божий суд и гнев, выливающийся на нераскаявшихся грешников.
a  из раздела  Новый  Завет знаем,  что все еще: «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Римлянам 1:18).
И даже после поверхностного чтения 4-х Евагелий  из раздела Н З -  нельзя не заметить, что о Иисус больше упоминал об аде, чем о Рае.

Поэтому для меня лично, очевидно:

что в Ветхом Завете  , что в текстах книгах раздела НЗ -

Бог совсем не противоположно Сам Себя проявляет.

моисей и Римма - благодарю!!! мало времени у меня в будни дни но по мере возможности буду отвечать, во многом я согласен с вами особо в вопросе Богоцентризма :  Ибо все из Него, Им и к Нему.

Спасибо вам моисей - разложили по полочкам как я и просил. Обдумаю потом попозже отвечу.

И еще ,
я вот считаю, что  история спасения ведь начинается не с Рождества Христова, , а с момента грехопадения человека, когда возникла  сама потребность в спасении.
Поэтому, и необходимо же было  разьяснить , чтобы всем понятно было ,  от чего вообще нужно спасать человечество, почему оно оказалось отделено от Бога и порабощено смерти и т.д.
Именно же об том как раз и говорится в книгах раздела Ветхий  Завет.
И для меня , упомянутая вами наличие "кровавости, жесткости "  во многом объясняется тем, что это – честное и подробное повествование о падшем человечестве, а не , какие-то сказки -рассказы об  абсолютно безвинных, не имеющих и не несущих никакой ответственности за свои действия  человека  и немилосердного, несправедливого бога и т.д и т.п.

Для меня, ценность и необходимость в чтения  книг раздела Ветхий Завет заключается в  том, что в тех книгах явно показано два начала, два аспекта природы Бога: Божие Милосердие  и Божия Справедливость .
И как Его Милосердие и Его Справедливость необходимо дополняют друг друга :
милосердие без справедливости вырождается в попустительство злу,
а справедливость без милосердия – в беспощадную мстительность.  
Именно этого  -   попустительство злу и беспощадную мстительность Бог -Творец не имеет, по своей природе.
Он имеет Правосудие и Правоту. Вот именно об этом , что Праведность, Справедливость и Святость - сущность Бога-Творца - Он открывает Своему творению во всех книгах ВЗ.
И что Милость Божия опережает, предваряет непогрешимую истинность Его суда, так же .

Об этом  четко и ясно озвучено в Пс 88  
Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.

Танцуя, они пели: – Саул сразил тысячи, а Давид – десятки тысяч.1-я Царств 18:7 - ведь не написано тоже об апостолах.

вот такого Бога я знаю - относительно себя, а так же и сам испытал эти черты, если имеете детей то вы в курсе что когда наказываешь ребёнка во гневе то и раз десять можешь шлёпнуть а по любви - может раз и то рука содрогнётся и да - почитайте выше ответы моисея, я то понимаю его о чём он пишет а поймёт ли адекватный простой (не христианин) человек ? к Н.З.  вопросов нет - это гимн любви поэтому и приходят к Богу через Евангелие но не через В.З.

правильней будет её понимание: из-за насилия, это слово имеет шире значение.

не хочет иметь никаких отношений, я имею ввиду с Библейским Богом. А верит(т.е. придумала) в Бога с абсолютной любовью т.е. безграничной .

и не только, жизнь тоже вносит свои корректировки , ей уже 18. Честно скажу она в детстве была изумительным маленьким человеком, удивлялся её умению любить быть послушной иметь мягкий,добрый характер.Сейчас совсем другой человек, живёт не аморально но без этих качеств.

Давид ,  Саул,  Апостолы  - люди ,  тварные создания которые меняются .
Бот -  Нетварная Личность. Всемогущий и Суверенный,  в своих собственных Волеизьявлениях.

имею, даже 3-х.  И все - мальчики. Младший - скоро школу закончит.

Так что, понимаю вас и разделяю ваши переживания .
Вот как наверное и вы fso,    молюсь : Господи помилуй каждого  и верю , что каждый из моих сыновей
найдут верный , свой  путь в познании истин  и Бога - библейского.

Взрослеет девочка.
Все мы: девочки/мальчики - взрослеем, тем самым доставляем немало переживаний своим, любящим нас отцам.

Безграничной - да.
Но  всегда учитывать следует, что

1/ милосердие без справедливости вырождается в попустительство злу,
И что

2/конкретно надо не забывать, - …  мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду» Втор. 25
и что

3/ Божественный суверенитет ни в коей мере не действует вопреки Им же установленным
правилам. Бог абсолютно справедлив в законности и моральных принципах,
которые Он заповедовал человеку. Никогда не будет, что из двух одинаковых грешников, Бог
одного оправдывает, а другого казнит . Ведь  это противоречит не Его праву, а Его справедливости, которая является непреходящим атрибутом Бога.

IMHO - ПОэтому главный вопрос сейчас для вашей доченьки взрослеющий,  не в том, какой Бог - в ВЗ  и в НЗ.
А какая она сама перед Богом , Иисусом Христом?   на данный момент ее жизни является?

Если конечно, она верит, что Христос - есть Бог-Сын, Господь и Спаситель.
Но а если - нет, то это ее выбор, который может все-таки изменится, поскольку вера от слушания Слова Божия.

Честно и откровенно самой  себе ей надо дать ответ.
Вот когда-то и я в таком положении , в свои те 18 сама себе ответы  те давала.

Нелегко это -  для всех. :)

Любопытная ситуация: твой совершеннолетний подросток стал объектом нападения злого существа, оказался в смертельной опасности. А ты увидел это, и отогнал это опасное нападение, или даже уничтожил нападающего. Как к твоим действиям отнесется защищенный тобою подросток? Будет ли он жалеть жертву твоих защитных действий, или будет благодарить тебя за защиту?

Поговори с дочкой о том, как она понимает заповедь "возлюби Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением, и всею крепостью твоею" в контексте второй заповеди Десятословия про любящих Его и ненавидящих Его.

Подозреваю, что она хочет, чтобы её любили, а самой быть потребителем любви.

В чем выражается её любовь к Богу?

Поясни ей, что отсутствие любви к Богу оставит ей от Него только Солнце, воздух и воду. Остальное добывай себе сама.

Если хочет себе от Бога агапе, то пусть научится хотя бы филео в отношениях с Богом.

Эх брат. Да поможет Господь вам. И всем нам.

Если человек не видит Бога, то только остается фантазировать о Нем.В общем говоря.

А Бог не придет, если просто ждать Его, и жить, как живется.

Бог видит состояние каждого. А родители (и вообще близкие кому-то) склонны преувеличивать грехи своих близких и детей.

Кто ищет Бога, то переживет когда-то "столкновение", встречу, с Ним. И хорошо, когда по своей воле, добровольно, а не под давлением тяжелых обстоятельств.

Мне нравится эта фраза. Это авторское или цитирование?

о Боже спаси и сохрани

Мудро!

Если тихонько чтото делаем в штанишки , это согрешаем. А если громко , это грех и в этом воля сатаны???

Хотя и одно и второе воняет одинаково!!! Грех есть грех!!! И как вы не пытайтесь его маскировать ВОНЯЕТ!

Простите за сравнение.

Благословений.

P/S Чем мы дольше в церкви , тем больше пытаемся прикрыть чтото. Но ПРОИЗВОЛ делаем мы а не сатана.

То что воняет присыпать сахарной пудрой, оно сущности своей не поменяет.

Грех есть грех!!!

Если с добавлением ванили, то будет с ванильной отдушкой.

Отдушкой для греха наверно является "самооправдание".

Считаете, что каждый младенец - грешник?

А  вы Viktor144 ?  
Уверять будете, что  - просто озрник-шалунишка , наверное?

По причине отсутствия воли  своей,  по чье-то еще взял, да и пошалил, так немного поозорничал.

Да и вообще , как уверял  всеобщий друг наш ранее (18 марта) : чем больше концентрируется человек на грехе (своем или чужом), тем тукслее видна общая картина - Та Великая Заместительная Жертва Христа,
которой мы омылись, очистились, освятились. ?

Поэтому уже и значение  слова  <согрешаем>  - это значит не грешим,  для сегодняших людей.
И на словах  Писания чтобы исследовать и проверять себя , < в вере ли вы? >  то же,  не надо концентрироваться, а то и впрямь будет -  тукслее видна та общая картина.
И впрямь  "запах" тех действий , результат тех шалостей - будет  для человека и окружающих его ,  совсем не ОК.

И тогда , конечно, те уверения о ненадобности концентрирования своего внимания на своих грехах и о причинах и опасениях <тусклении общей картины той >  - вполне логично были сформулированы  алебом.
И конкретно стыкуется , что согрешаем - это не значит грешим.
``````````````````````

А  Писание меня научили другому: а именно,  что  истинное понимание величия Той Жертвы Христа , открывает глубину пропасти, в которую человек  упал.
И только  тот человек, который осознает  природу, гнусность и мерзость греха в очах Божьих, - видят и осознают что любой его  грех - связывает и умерщвляет его  духовные и даже физические силы.
И только тогда для такого  <больного> или имеющего  еще какие-то , "недомогания"  духовные ,   тусклее видится все:  как он сам лично к  Жертве-то той Голгофской , своему Спасителю относится, и тем более общая картина Величия той Заместительной Жертвы Христа.

Что вы, Римма. Вопрос был о младенцах. В вашем понимании новорожденные младенцы уже шалунишки?

Просто, как говорят: что естественно, то не безобразно. Это диавол бегает за человеком с перечнем своих грехов. А младенец:

"11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал;"
1-е послание Коринфянам 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/13/#11

По тому моменту , что Писание меня научило,  я уже  подробно высказала в том посту.
Tеперь   правомерно  будет ожидать от вас Viktor144 ответов на те вопросы.:):0

Ну да,  прямо именно он ?
У сатаны и грехи что-ли  вот какие-то    <свои> есть?

Надо же какой сатана в вашем представлении .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А я вот знаю из Писания характеристику сатаны, какую дал ему Господь в Ев.Иоанна 8:44

...он(сатана)  был человекоубийца от начала...

И то, в  чьем сердце нет духовной жизни, там яд и грех , который  производит  свою смертоносную работу.
И этот факт приводит меня к логичному выводу, что грех
1/  как болезнь -  разрушает жизнь Божью,
и
2/как вражда против Бога - ведет к одной конечной цели : к смерти в полном смысле этого слова.

И в моем понимании  
1/грех-  бунт против Бога, который  влагает в руки Божьи меч, чтобы предать смерти грешника, как врага,

а так же
2/ грех - яд болезни, которая  задушит человека.

3/  В самой природе греха заложена сила, порождающая как временную и так вечную смерть.

Я знаю что даже с ванильной ОДУШКОЙ мне не пойдет...

А самооправдание и есть то чем мы пытаемся присыпать ГРЕХ.

Здесь собрались младенцы которые переживают о потере СПАСЕНИЯ???

Тогда я отказываюсь понимать что вы здесь жуете с2020 года...

Благословений

6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

(Пс.50:6,7)

Не я так говорит Библия.

Благословений

"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил."
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#8

Христианам Библия говорит:

"14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь – святы."
1-е послание Коринфянам 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/7/#14

Евангелие от Марка 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/9/#36

Ну да, именно так :

Современный перевод РБО
Кто совершает грех, тот – порождение дьявола, потому что дьявол грешит изначально. Для того и явлен был Сын Бога, чтобы уничтожить дела дьявола.

А вы то Viktor144 , пишите несколько иное, а именно -  Это диавол бегает за человеком с перечнем своих грехов. :
Разница же есть.

Сказать можно то, что Бог не станет второй раз обновлять покаянием тех, над которыми уже однажды была проведена эта процедура.

Вечная жизнь только для тех, кто ее имеет. Для остальных - вечная смерть.

Речь не о тех ветвях, которые остались на лозе, а о тех, которые были отсечены от лозы.

Сколько таких, которые никогда этих слов не скажут! Как среди уверовавших, так и среди не уверовавших. Чтобы такое сказать, нужно, наверно, быть явно одержимому бесами. А отрекаются от Иисуса, главным образом, делами. Причём человек может искренне считать себя верующим, как и раньше, по привычке. А духом он уже мертв.(

Диавол не согласен, что человек уже не принадлежит к его уделу. Пытается доказать обратное.

Не увлекайтесь современными переводами. Истинное понимание от Бога, а не от переводов. Лучше исследовать значение слов. В Библии каждое имя несёт в себе смысловую нагрузку. Если понять истинное значение каждого слова, то лишь после этого можно говорить, с Божьей помощью, о контексте Писания. Хотя и значение слова без откровения от Бога не понять. Даже в вопросе пониманя Писания, человек находится под влиянием двух воль: Божией и князя, который в воздухе. Вспомните как Иисус Христос был искушаем в пустыне. Диавол навязывал Ему свою волю в своём понимании Писания. А уж тем более влияет на обычных людей, которых пытается воспитывать с детства. Поэтому и просим Бога в молитве освободить от этого влияния, чтобы не воля сатаны, но воля Божия нами обладала. Поэтому наш выбор ограничен волей Божией.

1Кор 7:14

освящается Речь идет не о спасании, иначе о супругах не говорилось бы как о неверующих. Освящение связано с понятием брака и семьи, а не с личной духовностью, и означает, что неспасенный супруг стоит в стороне от временного благословения, потому что другой принадлежит Богу. Через одного христианина, состоящего в браке, проливается благословение на его супруга(у), могущее привести к спасению обоих.

дети … святы Христианам не следует разводиться с неверующими из страха, что от неверующих могут оскверниться их дети. Бог обещает обратное. Дети – нечисты, если неспасенными являются оба родителя, а наличие даже одного верующего родителя открывает для детей благословение и дает им защиту. Наличие даже одного христианина среди родителей защитит детей от злого духовного воздействия и они получат многие благословения, а зачастую и спасение.

НО... Это не говорит что эти " святые" получат спасение без покаяния.

Так же и супруги которые освящены не получают СПАСЕНИЕ автоматически.

Прекратите нести ересь!!!

Благословений всем

P/S Не толкайте людей в ад. Без покаяния нет спасения.

Вы это о чем??? Контекст всей главы читали? Поняли ? Или просто вырезаете фразы?

Дайте ответ сколько лет было Апостолу когда он это написал!

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

(1Кор.13:11)

Простите но вы видно сам еще младенец.

Но ни чего страшного, подростете и оставите младенческое.

Благословений

Речь шла о младенцах. Вы новорожденных младенцев всех подряд считаете грешными. Не хотите слушать меня, пусть вам кто-нибудь другой из форумчан объяснит.