Я тут уже пыталась "продвинуть" мысль о том, что жертвенность - это качество Бога, поэтому и человек, созданный по Его образу и подобию, испытывает потребность что-то или чем-то жертвовать для Бога. Но я была не понята))

На данный момент у меня такое понимание, почему люди стали приносить жертвы Богу и почему это было узаконено Моисеем: все это было прообразами истинного служения Иисуса Христа - Первосвященника Небесной Скинии, приносящего извечно жертву Богу-Отцу (а по сути, это жертвоприношение происходит грубо говоря внутри самого Бога; т.е. Он - и Жертва, и Тот, Кому жертву приносят, и Тот, Кто приносит). Человек верой может приобщиться к этому служению, сораспявшись и совоскреснув со Христом, в Котором и верующий, очищенный Кровью Его, начинает осуществлять это истинное служение в Небесной скинии, принося самого себя в жертву благоугодную Богу.

Бог не кровожадный. Хотя, конечно, представители Гринписа иного мнения. Бог заложил эту потребность приносить жертвы Богу в человека и учил его на протяжении тысячелетий на прообразах, пока наконец не явил в видимом мире Истинную Жертву и не упразднил прообразные жертвоприношения. И "заставил" нас самих умирать во Христе за свои грехи. Все справедливо.

Вторая мыслЯ. Думаю, жертвы Каина и Авеля отличались мотивами приношения - Каин принес дар Богу (хотел облагодетельствовать=дать что-то Богу, Который ни в чем не нуждается), а Авель принес жертву за грехи (осознавал свою греховность и хотел их искупить=получить от Бога прощение). А может, дело и не столько во грехах, сколько в желании "иметь" (плохое слово, испорченное, но все же в истинном смысле - совершенно точное) Бога? Но ведь это взаимодополняющие понятия - смыть грех и соединиться с Богом. Если бы было возможно, Авель самого себя принес бы, но поскольку это было исключено, принес лучшее из стада.

Теперь, когда мы знаем истину, мы можем приносить самих себя реально - во Христе.

Милая сестра. Выдав свое резюме - «" то есть узаконивает смерть.» вы всему тексту придаете свой смысл.

Я выскажу на предмет узаконивания смерти свое предположение. Допустим

в совершенной системе Эдема было естественным оставлять тело и переходить в более

совершенные формы. И это называли естественным звеном жизненной цепи. Потому как

дух творений неразрывно был связан с Богом. У них были знания или полная уверенность

в том, что с ними произойдет. И утрата предыдущего тела могла не называться смертью.

Смертью называлась утрата, разрыв связи с Богом. В результате чего происходило

извращение законов установленных творцом. И как следствие потеря знаний или веры в

то кто они, для чего они здесь на Земле. И что с ними будет происходить и чем

закончится. А потеря тела стала приниматься за смерть.

Все что было создано в Эдеме Богом. Было совершенно, гармонично. И требовало от человеков на основе

заложенных Создателем идеальных, созидательных законов. Овладевать ими и расширять по всей Земле. На

мой взгляд им просто не хватило ума на осознание законов жизни. И вместо того, что бы напрячь ум на

перенятие разума и мудрости у Бога. Они избрали метод самостоятельного познания окружающей

действительности, через чувства. Ум это высшая часть души. Эта часть ближе к Богу. А.и Е. же положились на

чувства, которые ближе к плоти.

Постараюсь объяснить.

Я рассматриваю этот вопрос только на  основе первых глав кн. "Бытие", потому что именно там рассказывается о  развитии жизни земной.

Согласно этим текстам  земля наполняется всякой доброй жизнью в неограниченном количестве.

Но вот зло в  мир  вводится Богом осторожно  и   с ограничением  -    всего лишь дерево  под названием  "дерево познания добра и зла", но  все таки  вводиться.  И это делает ( прошу  обратить внимание) никто иной, а  САМ БОГ!   Согласно текстам   книги "Бытие"  дерево  выращивает Бог!   ( проверьте!)

Далее.  Бог же обращает внимание Адама на это дерево  и информирует  его о   плодах этого дерева, говоря, что если ты вкусишь плодов сих, то познаешь, что такое смерть, то есть,  попросту -  умрешь.

Далее  вступает  в сцену  ещё один персонаж -  змей.  Он  говорит Адаму, что тот не  умрет, но,  познав зло, станет как Бог.

Адам, оказавшись  перед  выбором,   принимает решение -  вкусить плод и познать что такое зло.   Смерть его не страшит.  А если и страшит, то не очень, потому что он,  во-первых, НЕ знает что это такое, а во-вторых, он   неуверен, что это с ним произойдет, потому что змей обещал, что не умрет.

Вкусив  плод человек дал тем  самым Богу  свое согласие ПОЗНАТЬ зло.

*

продолжение следует

* продолжение.

Бог не мог быть только добро и при этом называться  ВСЕМОГУЩИМ.

Бог  -  это  единство добра и зла.

Мир, который создал Бог тоже не мог быть  наполненным только одним добром, потому что  при этом не будет движения,  РАЗВИТИЯ.

Мир в котором присутствует и добро и зло  будет полноценным.    В  нём есть силы, которые  производят  борьбу, движение, развитие.    Потому что цель бытия - это   РАЗВИТИЕ!

Спасибо за  внимание.

По-моему при этом необходимо оговорится. Что Бог при знании добра и зла мудр. Его подобие

глупо. В результате Бог не сеет и не взращивает зла, не искушает и не искушается. А Его

Мир земной да. А вот рай созданный Богом вполне обходился и видимо обходится без зла. Борьба противоположностей, является движетелем развития при зачатках разума. Зачем в раю нужна борьба, если там придел совершенства, полная гармония всего и вся.

Говоря о подобии, вы имеете  ввиду  человека?    Зачем так унижать Бога.  Ведь   ни я,   и ни  вы,  и ни другой какой  человек сказал, что Адам стал, как Бог.  Это речь Самого Бога.  Следует из этого делать вывод.

Вы  читаете Библию?

Прочтите:

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."   (Быт 2:3)

И про искушения много говорили уже, но можно  и ещё сказать.

Помните молитву :  "Отче Наш......... и не  введи нас во искушение..."

Кого просим?

правильно   -   Бога.

Бога просим, что бы Он не  ввёл нас во искушение.

Следует думать, что Бог может , как  ввести во искушение, так и не делать этого,  по Своему усмотрению, или по нашей просьбе.

Хотел бы я ещё вернуться и обдумать немного обговорённое.

*

"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". -Вот здесь факт нового опыта Адама и Евы. И они здесь еще как будущие отец и мать.

*
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная(!) добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."- Некоторые видят в этих словах Господа(стал как один из Нас)  "юмор". Я же обращаю внимание на слово "знать". Так, што стал знать Адам? -это какие-то инстинкты? Неизвестно. Но есть факт одевания в кожаные одежды,- и Адам узнал, што к чему...

*

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."

*

" Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его..." Не думаю, што Авель и Кан сами дошли до того, штоб принести жертву(или дар). У них были родители которые имели опыт (отличный от опыта своих детей) общения с Богом и некие "знания". Эти знания они передавали?- конешно!

*

"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

*

О каком грехе Каина упоминает Господь? Допускаю- грех самоволия. Грех был в преслушании отца который не мог не наставить Каина и второго сына в том, што угодно Господу. Не послушав своего отца Каин тем же самым не послушал Господа. Так думаю.

*

1Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны(?) Господу,.... Послушание(!) лучше жертвы и повиновение(!) лучше тука овнов;

1Цар. 15:24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое(!);

Ну да к примеру и гравитация Им создана. Ну это не значит, что кто то упал с высоты, поломал себе ребра. И при этом имеет право заявлять, что закон гравитации зло и это от Бога.

Вы, возможно, даже не осознавая того, придерживаетесь теории о том, что Бог находится в Своём творении. Исходя из этой теории, творение несвободно выбирать, как ему жить. Ведь если Бог всегда праведн и свят, и если Он находится внутри творения, то оно обречено на то, чтобы всегда быть праведным и святым, без возможного выбора. Эта же теория обязательно приведёт вас к заключению о том, что если творение может пасть, то и Бог может пасть, если в творении есть зло, то и в Боге есть зло. Ведь, в конце-концов, Бог находится в Своём творении. Первая глава Библии говорит нам о том, что Бог находится вне Своего творения.

Если творение выбирает оставаться в Его присутствии, под Его водительством, то оно, взирая на Его совершенства, само остаётся совершенным. Но если оно выбирает отвернуться от Бога, уйти в сторону, то, перестав взирать на Его совершенства, творение начинает чахнуть, "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы". Это в нас, отошедших от Света, - тьма, потому что Света рядом нет, а мы сами не в состоянии воспроизводить Свет.

В итоге ваша позиция может привести вас к такому пониманию...

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. Рим.3:8

http://www.youtube.com/v/rfBRqwvxIrU

Что за чушь? "Вкусив" человек не "дал согласие Богу", а согласился с дьяволом обманутый им... Адам пошел "против" воли Божьей, в чем и заключался его грех:"19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными..." (Рим.5) Адам непослушался Бога.

Вы все перекрутили! Чел не стал "обладать силами добра и зла", а стал рабом греха! т.е. грех (зло) стало обладать им:"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева..."(Еф.2) Чел получил знание, что есть добро и зло, а не власть...

Вот видео которое я не смог вставить в первый раз :)))))

Надеюсь все понимают проблемность такой позиции. Ведь есть группы верующих которые верят в это. (гностики)

Это учение, полностью обесценивает жертву Христа... Чел следуя этому учению остается без благодати, демоническое учение.

В данном отрывке это просто ервей-каббалист, и тут ничего удивительного, но к сожалению в это верят некоторые христиане.

Я думаю, что если  книга "Бытие"  есть откровение, то там  сказано кратно, но вполне объемно всё то, что нам поможет разобраться:  как развивалась  жизнь на земле.  Хотя бы  в какой последовательности  это происходило.   Думаю ,  что именно эта книга нам  ВСЕМ (включая и апостолов) объясняет  Бога  и объясняет происхождение  добра и зла.

Так думаю  я.      А  вы, может быть, будете думать по-другом.     У  вас, как и у  меня  есть право   выбирать.

-------> будет продолжение

В  такой наивной    вере  я прожила  всю мою сознательную  жизнь до  сего часа.  В такое наивной  вере прожили жизнь мои родители. У  нас была большая   семья  семь  человек детей  мама служащая,  папа  рабочий - столяр.   Годы послевоенные.  Отец  сирота помогать было не кому.  Они сами построили  маленький домик, взяв  ссуду и жили  молясь Богу  в  своей наивной  вере   Ему.   И Он ответил - дал благословение  всем детям, так, что все имели в последствии аж по два жилья.   Слава Богу.

Да, верно.  Произошло разделение  между Творцом и творением.  Я об этом сказала.

Если в Боге  есть зло, то и в творении, которое  есть образ и подобие Бога,  есть зло,  Все  верно.    И об этом говорит  все та же  книга "Бытие".

Бог создал  свет из тьмы.  И поэтому и  свет и тьма  Ему подвластны.

А то, что говорят апостолы про  свет, то  этот "Свет"  в  смысле  нет ничего не понятного, не познанного, не определенного.  Всему есть объяснение.  и это объяснение  найдет  всякий, кто будет с Богом, в Боге.

Что за  чушь!....

Я ничего не перепутала.

Я ищу объяснений и нахожу их.

Если НЕ  человек стал обладать силой зла,  а  зло  стало ОБЛАДАТЬ  человеком, то он  перестал быть  сам  собой.

Но тогда почему, скажите мне,   Бог, зная это  просит Каина  ГОСПОДСТВОВАТЬ над  грехом, который лежит у" дверей"?

Разве не потому, что это во  власти человека?

Подумайте.

Если это не во всласти  человека, то Бог предъявляет к  Каину немыслимое требование.  Требование, которого Каин НЕ в состоянии выполнить.  А Бог,  зная это,  все равно  ПРОСИТ.

Почему Бог так поступает?

Верно.  человек получил знание и силу делать добро и зло.

А вот властвовать над  этими силами  человек  УЧИТСЯ до  сей поры.