Извините, но это напыщенная фразочка самовлюблённых горе-проповедников! Которые, плотно поужинав устрицами, "стоят в проломе" в своей наевроремонченной пятикомнатной "скинии" на Тверской.

По-настоящему встать в проломе - это значит сказать Богу: "За всё, в чём повинен народ этот, спрашивай с нас, так как Ты дал нам полноту власти в имени Сына Твоего, и мы как имеющие власть за всё в ответе, и если хочешь начать суды Твои, начни их с дома Твоего!"

Стоящий в проломе берёт сначала власть, а с ней и РЕАЛЬНУЮ ответственность. А не просто изливает своё многословие перед Богом под видом молитвенного служения, ничем при этом не рискуя.

Вы сами-то книгу Иезекииля читали, прежде чем упрекать меня в вырывании из контекста?!

А вот Вам и "параллельное место": "И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их]." (Пс 105:23)

Как думаете, Моисей совсем не опасался за свою жизнь, стоя перед разгневанным Богом, да ещё протитвореча Ему и указывая Ему, что Он должен делать?

Вспомните, что за куда меньшее непослушание Моисей был обречён умереть в пустыне!

Богу наши одежды вообще до лампочки!

Богу важно лишь, чтобы человек не чувствовал себя отвергнутым Им.

Ради этого Бог и согласился терпеть человеческие выкрутасы. Как говорится, чем бы дитё не тешилось...

Почему Адам спрятался сначала под листочками, которые он напялил на себя, а потом, не успокоившись на этом, и под листвой деревьев рая? Потому что устыдился, то есть, проще говоря, решил, что Богу будет противен его внешний вид.

Это явное наваждение, сон разума. Ведь Адам прекрасно помнил, что Бог до того находил его вид вполне хорошим.

Снисходя к этому безумию, Бог и дал человеку прочные кожаные одежды, чтобы человек мог немного более спокойно чувствовать себя в Его присутствии, чем в набедренной повязке из листьев.

Но человек в своём безумии пошёл дальше. Не удовлетворился тем, что дал ему Бог, и решил чем-то ещё прикрыть свою прогрессирующую стыдливость. Начал приносить жертвы, возможно действительно усмотрев в тех кожах повод для оправдания своей паранойи.

Любой психиатр подтвердит, что преступление Каина не что иное, как типичная паранойя:

"Паранойя... Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. ... Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация." (Википедия)

Да, некому было Каина госпитализировать!

))))))) а это похоже на желчнную зависть и осуждение ))))

Лентс, я одна поднимаю двоих парней без помощи папочек, которых я для них выбрала и у меня нет  евро ремонта на Тверской, но это:

МОЁ убеждение и стиль молитвенной жизни! )))

ЗЫ честно говоря вижу патовую ситуацию в диалоге - разговор ни о чём...Я полностью соглассна с Вами, но Ваши посты не в теме начатого вначале обсуждения )))

Ну как же? Я ж привёл место Писания, где чёрным по белому написано: "и не будет того вовек, чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы." Чего тут выдумывать? Говорится о невозможности продлить свою жизнь за счёт жизни другого. Это тем более будет очевидно, если читать этот псалом целиком.

Уверяю Вас, что и в те далёкие от современной медицины времена богатые люди жили существенно дольше, чем бедняки. В псламе говорится не просто о некотором продлении жизни, а о жизни "навсегда", которая была бы возможной, если бы дни жизни можно было свободно продавать и покупать.

Мысль-то по-детски проста: бедняк, может, и хотел бы продать часть своей продолжительности жизни ради того, чтобы в течение оставшейся жить по-человечески, а богач, может, и хотел бы её купить... Да не судьба!

"Каждый видит, что и мудрые умирают, равно как и невежды и бессмысленные погибают и оставляют имущество свое другим." (Пс 49:10)

Ага! Придадим слову иной смысл и докажем им всё что угодно!

Если трактовать слова "человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него" так, как это видится Вам, то как же тогда верить в слова: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." (1Тим 2:5-6)?

В том-то и дело, что в первом из приведённых мест Писания явно говорится о жизни телесной, тогда как во втором - о вечной жизни в воскресении со Христом. Если это понимать, то эти два слова Божьих не противоречат, а дополняют и разъясняют друг друга.

Верно.

А произнесение ПРОКЛЯТИЯ  значит воплощение зла  в действие.

Почему никто не  видит  того ФАКТА,  что Бог  констатирует  свершившиеся подобие после того, как Адам (Ева) вкусили плодов дерева и познали зло :" ....вот Адам  стал как один из Нас ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО..."   ???????.....

Проверила  уже   сто  раз.. .  Прежде,  чем  сказать это  все вслух и всем,  сто раз проверила....

Не путаю.   Про свои  мысли я честно говорю, что это  мое.

А про написанное  скажу так.  То что написано часто толкуют в противность написанному.  Я лично НЕ хочу в такие толкования  верить.  А вы?  Впрочем,  если вас они устраивают, то нет никакого разговора.

Все  учителя, проповедники, пророки  вызывают у  меня  уважение  согласно их делам.

А  Писание  вовсе не учит по другому, вот смотрите, как оно  учит: "Впрочем помазание, которое  вы получили от Него в  вас пребывает и вы НЕ имеете нужды, чтобы кто учил  вас; но как самое сие помазание  учит вас  ВСЕМУ и оно  истинно и не ложно, то  чему оно  вас научило, в том пребывайте." (1Иоан 2:27)

возможно! Имплантация органов - и жизнь продлена! Посмотрите фильм "Семь жзней" кста не фантастика,а реальность )))))

жизнь навсегда имеет КАЖДЫЙ Вот только места превывания этого "навсегда" - разные.

БУКВАЛЬНО! ))) Тем более,что Иисус как стопроцентный человек, так и стопроцентный Бог )))

я уже обьяснила. почему не о телесном!

Я очень  очень рада тому, что кто-то давным-давно  уже думал об этом так же  как я. Спасибо  вам, что это  говорите.

я говорю, что  ДА, действительно на  меня  повлияло  участие живого Бога  в процессе поисков ответа.

Вы вправду считаете истинной такую "готовность" к жертве, которая исходит из того, что жертвовать не придётся? И в чём же тут готовность?!

Это всё равно как идти служить в армию в надежде, что воевать никогда не придётся. Хороша была бы такая армия! Только для парадов что ли?

Я тоже так раньше думал. Но потом понял, что это только номинальные "цивилизованные" христиане не рискуют подвергнуться гонениям. А тот, кто по-настоящему являет в себе Христа, тот как овечка среди волков - каждый так и норовит его задрать! Кто-то для порядку, "чтобы не шлялась тут, овца такая!" Кто-то просто для понту, чтобы типа приколоться. Мотивы у всех разные, но водимы все одним злым духом неприятия истинной чистоты.

Разжую: один человек проявляет любовь к другому человеку - для того, чтобы тот человек перестал шугаться и поверил в то, что его есть за что любить - через это он станет способным поверить в то, что Бог его любит (несмотря на грехи) - в результате он сможет примириться с Богом и принять Его любовь - и как следствие примет прощение своих грехов.

оооой...совсем непереваримо (((( наверное я того...не так умна (((

Лентс, мне ну оооочень нравится с вами общаться ))) я уж не говорю о своей особой нежности к ёжикам...но данный разговор как-то того...по кругу...может закончим,а?...

ЗЫ я надеюсь что Вы не перестанете радовать меня своим вниманием...а то я от предыдущей молчанки чуть не зачахла...прям беда...

Повторю.  Потому что земля была проклята Богом.   А как-то принимать дар от того, что Сам проклял, думаю, что не возможно.   И  никто еще   не попросил  у Бога  что бы Он изменил  Свое  слово и снова благословил землю.

Но прошло  время и   люди  все же научились просить и прощение  и   благословения на  себя и на землю.

"У Сифа также родился  сын и он нарек ему имя: Енос;

тогда начали призывать  имя Господне." (Быт4:26)

Да, к   тому  времени люди  уже исправили положение.  (см. выше)

Есть тема форума. Она звучит так "Жертвы! Что они значат? Причина их возникновения?". Поиск первой жерты производится только ради ответа на этот основной вопрос. Но у нас с Вами разное понимание того, что именно было первой жертвой.

Происходит это потому, что мы с Вами по-разному понимаем сам смысл слова "жертва". В моём понимании одежды, данные Богом людям, под определение "жертва" никак не подпадают. Тем более не попадают под это определение те несчастные козочки, с которых эти кожи были содраны.

Так как жертва - это дар Богу, преподносимый Ему ради снискания Его благосклонности. А те козочки были задраны Самим Богом. И не ради чьей-то благосклонности, а с сугубо утилитарными целями - одеть очумевших человеков, чтобы те от стыда и страха не померли.

Ну мы же не в привате общаемся, да? Это открытый форум, для всех. Эту тему ведь не мы создали, и присутствуем тут не только мы вдвоём. Я стараюсь донести свою точку зрения по теме форума до всех. А то, что я комментирую пока только Ваши посты объясняется весьма просто - Вы задаёте вопросы быстрее, чем я успеваю на них отвечать.

Да мне неинтересно зацикливаться на одном частном вопросе! Его всё равно невозможно решить, не рассматривая всю проблему целиком.

Если мы ограничимся лишь выяснением, были ли кожаные одежды первой жертвой, не рассматривая вообще смысл жертвы во всей Библии, то ни к чему ровным сёчтом не придём.

Давайте разбирать текст.

Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Где здесь мы видим что Бог сказал "Я проклинаю землю"? Это просто констатация факта того, что произошло с землёй в результате поступка Адама.

Так ведь знать и воплощать это не одно и тоже. Да и проблема эта обсуждается очень давно, не всё здесь так просто. Тут возможно даже речь не совсем об Адаме ;)))))

Ну что-ж давайте разберём, вы писали:

в моём понимании - тоже ))) я и не говорила ничего подобного! ))

а вот цель мы видим таки да по разному! ))

А может быть для Вас первое - это и есть Ваш "пролом", а второе - всего лишь то, что помогает Вам в нём стоять?

Не мне, конечно, судить. Но так всё же как-то логичнее будет.

Спасибо, что  признаете это.   Уважаю  вашу  честность.

Почему?  Зачем?  В  чем эта необходимость?

По-вашему Бог,  от которого  все,  все произошло   нуждается в том, что бы  Его  ЗАСТАВИЛИ  ( поставили в вынужденное положение)   что бы Он что-то сделал доброе  (простил) ?

Разве Бог ВСЕСИЛЬНЫЙ   не может Сам любить  ТАК СИЛЬНО, что бы  САМ без  всяких  условий просто ПРОСТИТЬ того, кого любит (людей)?

Думаю, что Бог именно это  и сделал  -  простил!

А разв он (плод) не созрел?

Ну почему  вы не доверяете Богу?   Если Бог  счел нужным  именно в то  время  указать Адаму на дерево познания, то значит Бог знал  что Он делал.

Не должны, но произошло.

Бог поэтому и дает людям  всякие откровения, что бы люди  ПОНЯЛИ!

ПОНЯЛИ  и   ЗАХОТЕЛИ   чтобы  было  единство  этих   миров.   Поэтому  учит молится во  соединение их.

в проломе я стою не за своих детей, а за других людей и ситуации ))) хотя и своих не забываю )))  перечитайте свой пост который повлёк мой такой ответ ...

Призыв встать в проломе - конкретное место Писания - это призыв стоять за других,а не за себя...мне не понятен Ваш комент...а если честно неприятен. Вообще сложилось такое впечателение, что Вы всё время хотите меня в чём то уличить таком эдаком...Лентс, может я Вам нравлюсь?...а то как-то иногда даже больно...

Пусть Бог не произнес  слов :"Я проклинаю  землю..."   Но те, что  Он произнес,  говорят именно об этом.   Ведь Бог произносит далее:   "...тернии и волчцы произрастит она тебе...."  .    Что это?    Сама  земля    захотела  создавать нечто злое?  Или это  все  же разрешение (проклятие)  от Бога?

Возможно так.  Адам только  познал. Но   через это  все поколения Адама  стали знать что такое зло.  И не просто знать, но и  уметь его творить (Каин убил брата  своего).

Хорошо что обсуждается.    Думаю, что  правда  станет открыта  и доступна  всем рано или позже...

Так я уже подтвердила  цитатами из Писания эту  мысль.

я понимаю, что  не может таким образом  эта мысль  стать доступной или хотя бы просто обратить на  себя внимание.  Здесь  все слишком поверхностно.  Чтобы эту  мысль донести надо написать большую работу - трактат,  мне лень.    Но я думаю, что кому-то обязательно станет интересно. И тогда  этот человек   будет  искать сам для  себя и найдет...

А пока напомню, что от Господа Бога  ВСЁ произошло.     Всё значит  всё.   Или что-то искючается?

Вы о каких толкованиях говорите? Давайте пока будем смотреть просто на прямой текст, а потом уже будем его толковать.

Вы  знакомы с иудейским принципом толкования писаний которым пользовались учителя закона ещё с древних времён? На мой взгляд это один из самых верных подходов к писанию. Поищите статьи о то, что такое "Пардес"

Но так же писание учит, что Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями - значит есть и то и другое и оно не мешает друг другу созидать Тело.

Ну это ж не значит что и они и вы имеете правильное представление о Боге :))))

Ну вы конечно можете себя уговаривать, но это не значит что только Бог на вас повлиял. Уверен вам (равно как и мне) предстоит ещё много от чего очиститься в собственном мышлении.

А вообще не стоит уклоняться от простоты во Христе. Бог Благ (добр) и это утверждено Писанием. Всё остальное домыслы и не более того.

Констатация факто того, что после непослушания Адама вступили в силу духовные законы, вот и всего. Точно так же как Бог не творил смерть, она появилась в результате грехопадения.

Безусловно это с допущения Бога, но Бог не автор зла.

Это последствия, но это не говорит о том что Бог их понудил так поступать.

А тут нечего обсуждать :)))) Он благ и намерения Его во благо.

Вот в этом и проблема. П.ч. всё что во Христе оно просто, доступно и понятно, и не требует огромных трудов. Если мы не можем обосновать свою позицию на Писании без косвенных пониманий и длительных объяснений то мы уклоняемся от простоты во Христе и увлекаемся философией по стихиям мира а не по Христу.

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. 2Кор.11:3,4

Конечно исключается. Например смерть Он не производил :)))))

Я думаю что нам, современным городским людям, практически нереально понять смысл жерт (если мы допускаем что он есть).

Для нас пролитие крови ассоциируется с порезанным пальцем и просмотром очередного фильма Тарантино, а в реальной жизни мы даже жалкую курочку не зарезали.

Я думаю, что зарежь каждый из здесь учавствующих по одному животному - мы бы могли поговорить о жертвах в немного другом ключе. )) Я не говорю уже о том, что-бы реально повоевать в ближнем бою с холодным оружием. Наше понимание пролития крови моментально перестало бы быть виртуальным. ))

А пока мы ментально ближе к пониманию жертвы Каина (овощей бы Богу принесли, фруктов) но неспособны понять жертву Авеля (призрак Гринписа, Вегетарианства и проч. бродит по Европе). И поэтому часто неспособны понять и зачем Христу пришлось проливать кровь. Ведь это получается тоже не имеет особого смысла.

ну почему же...и курочку...и косулю  подранка...это не просто - если Вы об этом. отнимать жизнь - это ВСЕГДА не просто... даже у животного...

Я согласна с Вами, что большинство людей не знают что значит убить живое существо..не таракана и не комара...и даже не курицу...Вы когда нибудь видели глаза коровы которую везут на убой?...она плачет...А видела эти великолепные глаза лесной королевы - косули, когда она лежит раненная?...она плачет...

Это не просто убить животное...

Нет,  не знакома.    Статьи поищу.  Спасибо.

Я знаю и это  место.  Я не против учителей   и так далее,  все на  своем  месте.   Но иногда  учителя говорят  то, в  чем сами не убеждены, но этому  все равно  учат.   Я об этом.

Конечно же НЕ значит.  Но я радуюсь тому, что кого-то  ещё волновал этот вопрос и кто-то осмелился думать о нем не так , как  все.

Себя не уговариваю.   Да и зачем  мне это  -  самообман, я имею  ввиду. Но повлиял, то есть посодействовал, именно Бог.  Слава Ему.   Я извлекла из всего произошедшего со мной интересный урок.

Ведь я много времени обращалась к людям с этим вопросом, для того чтобы вместе разобраться и найти правильный ответ.  Но они (пастыря, начальники, учителя, проповедники, пророки)  почему  то посылали   меня  говоря, что я типа воду  мучу (в  смысле  возмущаю)  и разговаривать со мной не хотели.

Намучавшись  от таких отношений  ко мне всех  вышестоящих братьев в   церквах ,  я наконец таки обратилась к Богу с прямым вопросом:  "Если Библия есть Твоя книга, то  ДАЙ  мне  увидеть в ней правду  Твою."

Бог ответил. Слава Ему.

Не уклоняйтесь.  Только что вы подразумеваете под этим?  

Вот!  вот об этом я и говорю  о законах!

Что значит появилась?  Сама  взяла и появилась. Ха!

Вы забываете, что Бог  сказал о  смерти до того, как она появилась.  "...смертью  умрешь..."  А вы говорите, что не Бог её придумал.    Говорите, что типа:  челоек её  своим грехом произвел.

Если вам так ХОЧЕТСЯ думать о Боге, то пожалуйста, думайте.

Только  по мне это позиция страуса.

Лично  мне нужен Бог  не  ВЫДУМАННЫЙ  христианами, а тот, который есть САМ по СЕБЕ  от начала.

Бог в Писаниях  не стесняясь говорит о Себе, какой Он в действительности.   И про ярость Свою лютую говорит и про бедствия, которые наводит Он Сам, то же говорит.   И про любовь Свою великую говорит.

.

Мысль о том, что в Боге  начало зла я нашла в Писании.   И мне никто об этом не говорил, кроме Писания.

Бог от этого открытия нисколько не умалился в моих глазах, а наоборот  у  меня   к Нему, кроме любви  появилось  уважение  и восхищение.

Но если вам нужен Бог по сердцу, а не   истинный, то пожалуйста  верьте в того, кого  вы  выдумали.

Я и не говорила, что понудил.   Я сказала, что человек стал уметь делать  злое.

Именно так и произошло и это соответсвет слову

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

1Кор.15:21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.

Вы опять путаете знание и воплощение. Тот факт что Бог это сказал, не значит что Он это произвёл. Помните что Он дал творческую природу человеку :))

Но он не движим зом при этом, п.ч. у Него его просто нет.

Нет этого в Писании, вы решили просто так думать, п.ч. (возможно) не можете понять существование зла и вам крайне необходимо объяснение этому, а восхищаться Богом можно и без зла :))

Кто из нас кого выдумал это уже Он разберёться, п.ч. любое наше утверждение будет ипытано, и вряд ли вы хотите познать Бога, который имеет зло, иначе вам придётся его на себе пережить, не думаю что вам это понравится.

Я с удовольсвием могу общаться, но если честно я сразу понял что вы находитесь в основном дома. И вам спасибо что обошлись без грубостей :))))

За минуту и не надо :)))) Но и разводить длительные философские разговоры тоже может увести в сторону.

Равно как и вам :))))

Ну вы же вовсе не знаете меня :)))) Не проецируйте на меня собственные понимания.

Так и есть, открываю Писание и обретаю знание, читаю прямой текст и понимаю какой Он - Бог!

===

К сожалению ваше кредо уж очень напоминает дуализм, а это последствие гностицизма.

Ещё раз пожелаю вам не знать о Боге, а познать Его и храни вас Бог от всякого рода зла.

Он  сказал мне о  слей любви  однажды и я поверила  Ему навсегда.  Злое если оно от Бога не страшно. Книга Иова удивила и поразила меня, но и вдохновила.

Всего вам доброго.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Рим.8:19-21)

Если говорить о влиянии Бога ЧЕРЕЗ человека, то картина рва с львами и Даниила, которому они не принесли вреда, вполне удовлетворяет этому объяснению.
Т.е. Бог явил Себя и исполнилось слово:

7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
(Ис.11:7)

Вопрос за малым: как войти в ЭТО ПОСТОЯНСТВО Божьего присутствия в тебе.

Ответ на этот вопрос действительно кроется в:

Павел вторит жертве:

11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
(Евр.13:13)

Причём сказанное им, - тезисы.

Резюме:

Жертва - это Р-А-С-К-Р-Ы-Т-И-Е !!!

В центре которого пребывает:

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,

чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

Который ЕСМЬ:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Есть ТОЛЬКО ОДНО условие: - ВХОД в мастерскую Творца.

Согласитесь, что вся н.т.р. человечества, это РАСКРЫТИЕ Его тайн и законов.

А т.ж. ПРОЦЕССА под названием: СПАСЕНИЕ.

Речь не идёт о экскурсии, хотя изначально это именно так и выглядит. Речь о наследии и наследнике, который должен научиться управлять им.

За каждым образом жертвы, скинии и священника стоит инструкция по эксплуатации, договор о сотрудничестве, освоение навыков и практика управления ПРОЦЕССОМ.

...по логике развития событий вытекает, што раз животные ели(што-то) с проклятой земли то осквернились тем.

*

Думаю цитата типа:"не всё,што входит в уста", не кстати, - у животных и не исходит "из усст" ничего. :)

Разумеется, Бог не нуждается в том, чтобы Его заставляли. Это человек вынужден постоянно чего-то выпрашивать у Бога. Фактически вынуждать Его.

И сегодня эти попытки принудить к чему-то Бога ничуть не стали меньше, чем были 2000 лет назад.

У Бога нет проблемы простить. Об этом, собственно, и говорит Новый Завет - о том, что это не Бог должен примириться с людьми, а что человек должен примириться с Богом.

Проблема здесь совсем в другом. Предположим, у Вас есть утюг. И этот утюг сломался. Сколько бы Вы его не прощали, сколько бы не говорили, что не сердитесь на него, сколько бы не изливали на него свою любовь, Вам всё равно придётся купить новый.

Примерно так же обстоит и с человеком. Грех это прежде всего не моральная категория, а поломка, неисправность, дефект.

Грешный человек - это человек дефектный, поломанный, неисправный, бракованный.

ВСЕСИЛЬНЫЙ Бог конечно же может создать взамен испорченного человека нового. Вопрос - что делать со старым?

Можно, разумеется, его починить. Но неисправность уже затронула саму сущность человека. Так что устранение неисправности по сути означает устранение самого человека, его личности.

Чтобы простить, Богу не нужна кровь Его Сына.