Лук 8:9 Ученики [т.е. Апостолы] же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?

10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

Подумайте, Эсперансо, над этими словами.

Неважно что и на что переводилось, главное что Богослужебный язык по определению не может быть греческим, вы хоть евреям этого не говорите :)

Более того, я думаю у вас не совсем верная информация. Если вы вникните в то, что такое иудаизм, то поймёте, что евреи никогда не признавали никаких переводов, для них любой перевод теряет богодухновенность. Да и они никогда не теряли ни своего языка, ни своих свитков, во все вермена были книжники, которые переписывали свитки и очень строго за этим следили, а постаревшие свитки никгда не выбрасывали и не сжигали, их просто захоранивали, что дало возможность обнаружить свитки мёртвого моря.

Была, но не для евреев. А если мы говори о вопросах богослужебной практики, то это касалось только храма, п.ч. изначально синагоги не были созданы для служений, это просто были места где собирались евреи и решали свои вопросы.

На мой взгляд ответ приходил посредством огня :) Но это только моё мнение, т.к. это встречается в Писании дважды, в случае освящения храма и в случае с Илией.

Ну это вопрос риторический, я бы мог привести аргументы в пользу того что мы авеля можем занести в разряд пророков, потому не удивительно если он и будущее знал, да и не только в этом дело, есть такое понятияе как проницательность. Вот типа захотел что то сделать и внутри знаешь что это правильно. И это как раз и касается веры. А последующая реакция Бога подтвердила верность намерений Авеля, и конечно это можно только предполагать, настаивать на своём мнении не буду.

Я уже это бъяснял, что Новый Завет истолковал то что было в Ветхом.

Извините но это явно перекос. Бог не человек, и все намерения Его сердца всегда правильны. Если бы это было Его благосклонностью, то Он так и  сказал бы, как бы  в случае того когда евреи попросили себе Царя. Вы делаете ошибку когда додумываете то, чего не написано, помните что наш разум не может охватить Бога. Более того Ему скорее понравилось что сделал Ной, а Ной это сделал, п.ч. он не далеко ушёл от Адама, и знал всё что происходило как с Адамом так и с Авелем, да И Каин там бегал где то рядом со знаком :))))

Не стоит делать Бога подобным людям. Это погранично с богохульством, просто будьте поосторожны. Бог никогда не кушает, и запах дичи не возбуждает Его апетит, Всё же это БОГ!

А животных он разрешил есть по совсем по другой причине, но это другая тема и очень обширная, даже не стоит её подымать.

Типичная ошибка... вы думаете что вы бы на месте Адама не согрешили? Или вы думаете что вы на месте Каина не убили бы Авеля? Неизветсно как бы вы себя повели...

Да.. но мы (верующие) встретились с Ним и всё равно продолжаем верить, и наша вера регулярно подвергается испытанию.

А интересно, откуда язычники поняли, что в жертвах есть какойто смысл? Или вы думаете что они умнее Бога? Не забывайте, что тогда не было никого кроме язычников, и Авраам таким и был. В те времна были свежи все знания начиная от Адама, я думаю вам не надо рассказывать о существовании устной ТОРЫ.

Ага, и при этом сам Бог повеле принести Исаака в жертву! Вот где проверилась вера - именно в послушании!

И вместе с тем, Бог сам сказал Аврааму что бы тот приготовил жертву. И Бог заключил завет с ним именно при жертве, на что  в сущности указывали все жертвы - это всегда речь шла о ЗАВЕТЕ!

Бог принёс в жертву своего Сына, потому это Он автор жертвоприношения!

Это не выдерживает критики, п.ч. это исключительно ваше представление, а нам надо опираться на прямой текст и не высматривать за буквами чувства и мысли Бога, п.ч. о своих мыслях и чувствах Он говорит прямо.

Это может сделать только Писание, обращайтесь к нему как к светильнику и ваше мнение будет формироватся правильно. Читайте без домыслов, принимая в простоте то, что написано :))))

Это совсем не так.

Вы пробовали?   Если нет, то  сделайте и тогда  увидите.

Павел  умел  говорить.

А  вы проверьте.

Задайтесь таким вопросом и  УЗНАЙТЕ  всю ПРАВДУ  о Новом Завете.   Если для  вас, конечно,  важна  эта самая правда.     Можно  ведь  отвернуться от нее (правды)  и  говорить, говорить, говорить, что  Новый Завет  есть откровение.

Апостолы, когда писали  свои письма и думать не думали, что их письма  в последствии   обожествят.

Что  все,  что они писали  в назидание кому-то,  назовут  Священным Писанием !

или того лучше  -    Словом Божьим!

Если бы такое  случилось при их жизни, то они   разорвали бы на  себе одежды и посыпали бы  голову пеплом  в покаянии пред Богом.   Потому что они точно знали, что  есть единственное Священное Писание о котором  Сам Бог однажды  сказал  -  НАПИШИ!   И    они   непрестанно  ссылаются на  это Священное   Писание,  ища  в нём   подтверждения  всему тому, что происходит вокруг.

Хм......такое говорят, когда.... ............................

Спасибо.

Обязательно подумаю ещё раз, а может и не раз, хотя  уже думала  не однажды....

Полагаю, вы  меня отчислили в стан прочих?...

.

А как  вы думаете о СЕБЕ :     вам дано знать тайны, о которых  Иисус говорил?

Это скорее всего именно так, п.ч. целью Ветхого Завета была указать на Христа, потому только в Нём раскрывается смысл всего что происходило раньше.

Нельзя строить убеждений основываясь только на одном месте писания, ведь неспроста нам дана целая Библия, и читая многие места Писания например о благодати, становиться ясно что это такое. Именно таким образом отркывает себя Бог в Писании. Если вы построите своё мнение о Боге только на основании: Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, то вы никогда не поймёте что Он ещё и Исх.34:6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный

Изучать надо всё, а не строить догадки только по одному отрывку.

Аминь!  Аминь! Аминь!

Всё верно, п.ч. этого Бог и хотел от них, что бы они не думали так, иначе были бы проблемы. Бог использовал их что бы они написали Новый Завет, и Павел имел не только чрезвычайность откровений но и принимал от самого Господа. И где надо он так и писал, что даёт рекомендации лично от себя и при этом добавлял, что он имеет духа.

Ваше отноешние к Писанию даёт понять, что в действительности у вас проблемы, т.к. об Иисусе Христе вы узнали именно из НОВОГО ЗАВЕТА. Если по вашему Новый Завет не авторитет, то тщетна ваша вера, и вы ещё во грехах.

Вспомните что Пётр указал что невежды и неутверждённые извращают послания Пала, как и прочие Писания, что указывает на то, что Бог дал Павлу что то очень важное что можно причислить к Писанию. И Павел написал, что ему открыта тайна ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА, т.е. Бог показал ему как строить церковь. И игнорировать это не стоит.

Ну так и Иоанну было сказано записать видение, и теперь мы имеем прекрасную книгу "Апокалипсис" И повеление Иисуса было даже соблюдать его!

А Иову кто сказал писать? а Эсфири, а Давиду, а Елисею, Самуилу и т.д.? И вместе с тем мы принимаем это как Священное писание.

Проблемы  есть у  всех.   Хотите  сказать, что  вы без них?  

"...кто говорит, что НЕ имеет греха, тот лжец..."     -   это не о  вас, это к  слову   

Разве  вы НЕ можете  произнести точно таких  же слов?   

Помню, помню.

Что  сказано, то и сделано.   Иоанн записал.   Остальные думайте.  Мы  все думаем о  чем это он?  

А Пушкину, а Есенину, а  Толстому, А Ден Брауну, а  Дж. Лондону,  а Иосифу Флавию, а Николаю Бердяеву   и прочим и прочим  кто  сказал запиши?

Да никто конкретно.

Но они записали.

И теперь мы имеем:

-  свидетельства  об исторических  событиях со слов очевидцев;

- философские мысли разных  людей в разные  времена;

- прекрасную  поэзию;

- романы, где рассказана чья то индивидуальная жизнь, прочитав  который мы  берем  себе что-то в пример, в назидание.

.

Книга "Иов" - философский труд.

"Есфирь" -   прекрасный роман.

Книги Царств - историческая летопись.

Книга Песни Песней Соломона  -  любовная лирика.

Псалтирь  - поэзия.

И  все это  -  Писания  может быть и  Священные,  потому что в них  главная  мысль о  взаимоотношениях  человека с Богом.

Ну вашу способность перекручивать я уже давно понял... это очень удобно уходить от ответсвенности за свои слова.

"... верующий в Него не согрешает..."  ;)

Но они же не были призваны строить церковь.

Я не знаю что вы имеете но мы имеем вернейшее пророческое слово (2Пет.1:19), и обращаемся именно к нему, п.ч. изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:21)

Писания Священные не потому что они о взаимоотношениях с Богом, а потому что они Богодухновенны. Не всё что написано в этом мире об отношениях с Богом является Священным Писанием. Есть просто хорошие книги но от них нет назидания и возрастания в вере, п.ч. они не имеют свойства такого как: Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр.4:12

==

Ваше отношение к Писанию ясно, потому и представление о Боге у вас (уж извините) искажено. Если вы не будете признавать Писание как авторитет то 100% вы верите не в того бога, п.ч. наш Бог оставил нам своё слово, что бы мы не выдумывали того кем Он не является, а познавали Его в первую очередь посредством Его слова, п.ч. Он своё слово поставил выше своего имени.

То есть, всё-таки Вы утверждаете, что каким-то образм (верой, пророчеством или простой проницательностью) Авель узнал, что Богу лучше принести в жертву овец?

Хорошо. Но: "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их" (Быт 4:4). Получается, что не было бы у Авеля стада - не принёс бы он в жертву овец. Т.е. Авель, стало быть, потому и стал пастухом овец, что предвидел заранее, что овцы будут лучшей жертвой. Т.е. Авель сам выбрал себе род занятий, исходя из некого предчувствия. Это уже получается целая цепочка предположений.

Так я тоже исхожу из того, что Новый Завет истолковывает Ветхий. Поэтому я свою точку зрения основываю в основном на Новом Завете: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр 11:6) То есть, важна не жертва сама по себе, а вера в то, что Бог воздаёт ищущим Его. Именно на этом тезисе моя гипотеза и основана: Авель искал, что Бог ему воздаст не по заслугам, а Каин настолько был уверен в своих заслугах, что веру посчитал излишней. Под заслугами я здесь понимаю предметы, принесённые в жертву.

Я не утверждаю, а просто допускаю что это вполне возможно.

Вы забываете что Бог кое что знал зараннее ;) тех кого предузнал тех и предопределил, дело ведь не в случайности.

Не Авель предвидел а Бог.

А вы выбрали себе род занятий по какой причине? Ведь Бог производит в нас и хотение и действие по своему благоволению.

Называйте это как угодно - предчувствие, проницательность... это не имеет значение, главное что Бог направляет наши стези зараннее зная намерения нашего сердца.

Вы смешали в кучу веру Авеля и тот принцип жертвоприношения который установил Бог. Можно верить Богу и при этом важно делать всё согласно Его воле. Если бы Бог установил другой принцип жертвоприношения, тогда вера Авеля отреагировала бы именно на него. Бог через пролитие жертвенной крови указал нам на Иисуса Христа, и вера Авеля помогла быть ему проницательным и делать, что-то по сердцу Бога.

Может, и не дано... Скорее всего, что так!)

Поэтому я и прислушиваюсь к тем, кому точно знаю, что дано! К Апостолам, которым вы отказываете в этом.

Думаю дано но на основании апостолов и пророков (Еф 2:20)

Отнюдь! Вот аналогичный случай, когда ПОЗВОЛЕНИЕ Божье было принято за ПОВЕЛЕНИЕ:

"Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" (Мф 19:7-8)

В том-то и дело, что я пытаюсь свести к минимуму такие додумывания, которых на мой взгляд слишком много накопилось за последние тысячелетия.

Что же касается того, что "не написано", то здесь следует помнить, что Книга Бытия вообще лишь излагает факты, почти не давая им оценки. И только сложившаяся позже богословская традиция придаёт этому изложению тот или иной окрас, который мы по привычке воспроизводим в процессе чтения.

Поэтому я всегда стараюсь читать книгу Бытия так, будто впервые узнаю эти истории. То есть, без предубеждённости.

Так я вам об этом и говорю!!!!!! Бог прямо и сказал что это Его позволение, а про жертвы Он прямо сказал что Ему приятно их обонять. Т.е. Он везде прямо говорит о своих намерениях и чувствах.

И в итоге пишите про то что Богу нравиться дичь...

Так не надо строить догадок, просто открываем и читаем :))))

П.ч. не наше дело оценивать слова Бога. А оценка все ж есть в итоге в Новом Завете.

Давайте без слова "мы". Да и не все богословы не правы, есть те кто толкует правильно, а говоря что то против любой богословской традиции, вы (возможно) намекаете что то, как понимаете вы именно и есть верное понимание. Потому богословие знать полезно, просто надо иметь отношения с Богом, что бы приучить чувства к различению отвергать худое и держаться того что доброе - всё испытывайте, хорошего держитесь.

Да, так. Но в чём же тогда вера Авеля? Если Сам Бог всё предопределил.

Вот я и хочу выяснить, в какой степени именно эта форма жертвоприношения была волей Бога?

А в какой Бог лишь накладывал ограничения на практику религиозного поклонения, выдуманную людьми?

Именно это я и хотел сказать! Бог не кушает! И запах пищи не возбуждает Его аппетит!

Зачем же тогда Его кормить человеческой пищей???

Но Бог безусловно знает, что как пахнет, и какой эффект эти запахи оказывают на человека.

Этим вопросом я задавался давно и давно проверил... Попробуйте "на вкус", аргумент "a fortiori" - Если Писания Старого Завета, считаются богодухновенными, то т.к. Новый Завет больше чем Старый, то тем более Писания НЗ богодухновеные. Если Новый Завет не откровение, то как вы поверили в Христа, даровавшего НЗ?

Что вы!  Я очень  уважаю  мнение апостолов.  Мне очень нравятся их  объяснения.   Апостолы такие  умные  вещи говорили, что прошло уже   мноооооооооооооого лет, а их определения   все остаются неоспоримыми.  И я,  так же, как и  вы  прислушиваюсь к ним.

Но я говорю, что апостолы  ЛЮДИ такие же  как и  мы с вами и  что поговорить с ними     НЕ  считается  - оскорбить  их.

Предлагаю рассмотреть конкретные места Писания!

Я даже не буду здесь приводить те, где Бог ПРЯМО заявляет, что Ему подобные жертвы не нужны. А таких мест в Библии немало!

Вот, например, 29 глава Книги Исход, где подробнейшим образом описан порядок принесения жертвы при посвящении в священники. Да, выглядит это так, как будто Бог требует Себе тех жертв. Но надо понимать, что на тот момент практика жертвоприношений была повсеместной. И жертвы эти приносились отнюдь не истинному Богу.

Людям нужен был некий ритуал, чтобы они действительно чувствовали себя посвящёнными. Аналогичные ритуалы совершенно с тою же целью проводятся повсеместно и в наши дни. Всякие там первые и последние звонки, воинские присяги, клятвы Гиппократа и так далее. Всё это нужно не Богу, а человекам.

Чем сложнее ритуал, тем крепче вера человека в его силу:

"И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист.
И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе.  
И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: "омойся, и будешь чист" (4Цар 5:10-13).

Если вы верите апостолам, то вот что например говорит Павел:"11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал. 1) По вашему ап. что врал или заблуждался?

Очень хорошо.    Тогда, я думаю, что согласно  своему знанию о  происхождении  НЗ ,  вы  определили и  свое   отношение  к нему.      Рада за  вас.