Когда  впервые БОГ заговорил о жертвах?

Зачем  надо приносить Богу жертвы?

Что Бог  испытывает, видя приносимые  Ему жертвы?

Как вы думаете?

Прочитай разак ВЗ и все узнаешь.

Эсперансо, все, попали, придется читать ветхий завет по-новой)))

А поговорить?

Вам вот  всё понятно?

Богу, который  СОЗДАЛ  всю землю нашу и   спрятал в ней для НАС  многие богатства;

Бог, который  создал ЖИЗНЬ нашу

и ЖИЗНЬ  всех тварей земных  потом  "ждет",  чтобы люди принесли Ему из  всего этого что-то в жертву, для того чтобы ОН умилостивился и простил....

Вам всё понятно?

А я хотела бы поговорить.

Может кто-то  подумает вместе со мной:  зачем Богу жертвы?  Да еще кровные?

Что Бог с ними делает?

Как по-вашему?

Мое скромное мнение, жертвы нужны не для Бога, а для нас самих. Бог может простить и так. Кстати (это, конечно, назовут страшной ересью, ну да ладно) жертва Христа тоже не для Бога, глаза которого от злости на человека залиты кровью, а для нас с вами, чтобы лучше понять Его любовь и прощение.

Да я не против.   Перечитать никогда не  вредно.  Только польза!

Давайте  вместе.....

Я думаю так же.

А зачем вы спрашиваете? Вы же для себя уже все решили?

Давайте. Только я паралипоменон все равно читать не буду ))

Я  всегда оставляю  место для сомнения,  чтобы  пересмотреть и  убедиться:  права или нет.

А что так?

Чем вам эта книга не хороша?

Да это так, юмор.

Написано что возмездие за грех смерть. Это не просто прихоть Бога, это реальность, ничто нечистое не сможет находиться в присутствии Его, а потому последствие греха смерть. А жертва, это возможность для человека не умирать за каждый свой грех, предусмотренная Богом. Кстати, первые жертвы были хозяевами тех шкур из которых Бог сделал одежды Адаму и Еве, после того как они согрешили.

Интересные  мысли.

Многие это говорят.

А я вот думаю, думаю и ни как не могу  понять на основании  чего так кто-то решил, а  ВСЕ повторяют  и повторяют........

Об этом я и хочу поговорить.     Чья это прихоть?

Так в чем смысл жертвы?    Как жертва  успокаивает  Бога?

Что она делает такого, что Бог после убиения кого-то прощает грешника?

В псалмах есть такие интересные места:

"...Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.

Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня'." Пс 49:10-15

И еще: "...Господи! открой уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." Пс 50

Видимо смысл в том что бы Он прославился через жертву.

Хотя при этом, вероятнее всего, дело совсем и не в жертве как таковой. А в том кто ее дает и с каким сердцем ее приносит, хотя при этом и жертва исходит от Него Самого:

"Облагодетельствуй по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима: тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов."

.

А в Новом завете Евр 10:6 сказано прямо: "Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе."

Из  всех приведенных вами мест подчеркивается то, что Бог жертв вовсе и не жаждет.

Так в  чем же дело?

Какай в них смысл?   Если Богу более угодно сердце сокрушённое и дух смиренный.

Причем же кровь невинных?

Бог принимает жертвы, когда их приносят от чистого сердца. Бога можно сравнить с родителем, который принимает и одобряет поделки своих детей, когда они ещё маленькие.

Ну вы и сказанули.....

Простите уж...

Вы должны понимать, что ответ, во многом - предопределн вопросом.

кстати, этой версии придерживается и дьякон Андрей Кураев

Возмездие за грех - смерть.  Смысл в том, что кто-то должен умереть за совершенный грех. Либо сам человек, либо животное, которое будет заместительной жертвой.  Таким образом, ритуально убивая другое живое существо и проливая его кровь, человек очищал себя от греха.

Какие еще смыслы? Все на поверхности.

Да, так в свое время учили.

Возможно так и было во времена ветхого завета, и то не для всех.

Первый жертвенник сделал Авраам после того как Бог сказал ему что дает землю. Бытие гл 12.

Он же там жертвы не за грех приносил.

За грех то намного позже жертвы появились.

Ну, во-первых,  убивая кого-то,  себя никогда не очистишь   чужой кровью.  Кровью можно только запятнать  себя.

Но вопрос не в этом.

Вопрос : что Богу что давало такое действие?

Как  Себя  чувствовал Бог при свершении таких дел?

Неужели, смотря на пролитие невинной крови за  чужую вину,  Бог  чувствовал удовлетворение, которое побуждало Его простить грешника?

Если взять тот факт что всё в Писании указывает на Христа, то возможно всжертвы были даны как указание на Него. Ведь в Нём все жертвы приобрели смысл.

1Пет.1:19,20 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Понятия жертвы думаю открывает нам сердце Бога. Он и был жертвой за нас.

Извините, но это прсто человеческое понимание. Кровь Иисуса Христа не запятнала нас а очистила и даже убелила :)))))

А что Ему дало освящение субботы? Ведь Он почил от дел своих, но ведь Он не устаёт, зачем ему было отдыхать? :))))

Это не Ему даёт, это для нас всё было.

Вы не совсем верно понимаете всё. (очень похоже на влияние гуманизма)

Это не вопрос что Его побуждало, это вопрос искупления. В одной теме я написал примерно вот что:

Целью Бога было привести человечество ко Христу и провести ВСЕХ через Христа. Именно на это указывало всё творение, всё Писание, все жертвы и вообще всё! И только таким образом мы преобретаем (как бы) качества и характеристики нашего Творца, ведь Он Бог богов и Царь царей- кто эти боги и цари? Неужели это рчечь просто о идолах и земных царях? Бог вообще не считает богами идолов и царями земных царей, Он сущий над всеми БОГ! Не кидайтесь камнями, я пишу о перспективе в будущем, а пока мы просто в процессе преобразования.

Цель Адама не была просто жизнь в саду.... это сложно понять но есть над чем поразмышлять. А его грехопадение было только лишь вопросом времени.

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Ох, как не люблю я вот этих вот выражений: "это надо понимать не человеческим умом..."

Простите, а  каким это надо понимать умом?

Я  человек!  И поэтому  разговариваю и мыслю по  человечески,    Вы  ВСЕ разве иначе?

Даже Бог, будучи Богом, с нами разговаривает по человечески.  И открывает нам только то, что мы, будучи людьми,  можем понять.

Спрошу:  разве ВСЕХ убелила и очистила?

Разве она никого не запятнала?

Разве до сих пор не звучат обвинения  в адрес кое кого в том, что Христа  ОНИ УБИЛИ

Вы это уже забыли?

Так что придется согласиться, что кому-то  пролитие крови Христа в радость, а кому-то и в осуждение.

Вы  задали вопрос и вы   сами на него ответили.

Я согласна с тем, что не Богу это нужно, а нам.  И суббота, как ОСОБЫЙ  день, нужна нам, как день  покоя от дел, для тела, чтобы хоть чуть-чуть, хоть немного   подумать о духе.

Можно  сказать, что я совсем не понимаю: для  чего нужны БОГУ жертвы?

А про  гуманизм  вы вспомнили зачем?  Я просто сама по  себе размышляю и прихожу к  выводам определенным.

Вот и в этом вопросе мой вывод такой:  жертвы это  выдумка  человека, а Бог был  вынужден согласиться с этой  выдумкой, потому что Бог понимал, что людям так легче понять САМИХ   себя,   и  им так проще  будет разбираться со своими поступками, многие из которыз греховные. Вот Бог и принял, условия  человека и упорядочил  этот вопрос, то есть помог .

Прошу и в мой  огород  не бросать ......

Никто ведь не задается вопросом, почему прыгнув в огонь человек сгорает. А про возмездие за грех смерть, про жертвы вдруг не понятно. Закон Божий, исходящий из сути самого Бога. Написано, что Он поставил Слово свое, превыше имени Своего. Потому не может измениться Писание. Духовный Закон.
Жертва это то что человек теряет совершив преступление. Он отдает ее либо добровольно, либо лишается силой. БУмеранг если хотите. Так действует закон Его. и он очень глубок.

И если кто то думает что сегодня жертва не нужна, то глубоко ошибается. До Христа были жертвы за грех. Снова и снова, т.к. грех был не побежден. Христос пошел на смертную жертву за грех. А мы сегодня ДОЛЖНЫ (кто хочет) отдавать себя в жертву живую Христу.

Странно, но в Писании ясно что мы имеем ум Христов :))) Да и нельзя судить о духовных вещах критериями человеческого понимания. П.ч. сердце человеческое лукаво и крайне испорчено.

Ну опять же это только человеческое понимание. Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

Вы же сами написали утвердительно что кровью можно только запятнать

На что я вам постарался ответить, что Кровь Иисуса не запятнывает а очищает, во всяком случае так учит Писание.

Ну вот в этом и кроется проблема. Я уверен, что суббота была не для этого. П.ч. Писание говорит что это знамение между Богом и человеком, и понять это можно только во Христе Иисусе. Вот почему наши человеческие понимания часто ничего более чем мусор который мешает нам понимать Бога. Для чего собственно Писание и учит нас обновлять мышление :))))

Ну вот в этом тоже огромная ошибка такого понимания. Мы не можем заключить Бога в рамки нашего понимания, иначе это уже не Бог а идол. Жертвоприношение это повеление Бога, что ясно отображено в Писании, а это значит, что нам надо своё понимание менть согласно Его слову. И равно как субота указывала на покой во Христе, так и все жертвы показывали на Христа.

пока не отдадите себя в жертву живую Христу, будете себе выделять денек и по чуть чуть думать о своем духе. подумали, подумали и дальше пошли заниматься своими делами, а не делами Христа.