Что то вы невнимательно читаете, а скорее всего читаете через прадигму вашей теологии. Смотрите:"2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом." (1Кор.14)

А какая из них? Ведь известно что они предали "анафеме" друг друга, а в официальной доктрине ПЦ утверждаеться что есть только одна истинная церковь православная.

Ну давайте так, возьмем хотя бы двух служителей, активно использующих дар иных языков:Смит Виглсворт и Дерек Принс, в служении первого официально зарегестрированны воскресение из мертвых, масса церквей открытых ими по всему миру, учение святости во Христе, чудеса исцелений и чудотворений, а самое главное сотни тыс. спасенных людей прославляющих Иисуса!

Ну так имы говорим на разных языках, как человеческих (которые я никогда не изучал), так и ангельских. Эти молитвенные языки я применяю в общении с Богом:"2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу."

Єто его пожелание. НА самом же деле НИКОГДА в истории церкви такого не происходило, чтобі в церкве все пророчествовали.

Милейший/ая, противостоять ереси  - этло нормально, а молчать, как раз нет. Иисус тоже был не в ДУхе, Когад ревность ЕГо сьездала, или Вы этого не читали? Или сейчас упрекнете в оправдание, как это баптисты делают, что я не Иисус? ))) Браво.

Олеся, все мжно обьснить сестра, правда не здесь, потому. что есть невежды, которые "ушами слушают и не слышат, глазами смотрят,А не видят."  НЕ хочеться просто продолжать им в их ересях потакать.

Читаете так вы.

В контексте это обличение и исправление.

Я не против их доктрины, но не радикально. Католическая тоже церковь. Церковь должна быть общепризнанной, они таковые есть. Иначе церковь не влиятельна в мире.

Для меня эти "герои" не авторитет, они отделии себя от общепризнанной церкви.

Нет никакого ангельского языка, ангелы бестелесные создания, поэтому такую ерунду об их языке не принимаю, это не разумно.

Этот стих обличительный и имеет смысл поправить говорящего на иностранном языке чтобы людям была польза, а Бог и так все знает.

Обличительній? Єто там так написано? Или баптистская ересь?

Баптисты тут не причем и я не баптист. А написаное необходимо читать все едино, а не дергать за то, что тебе нравится или так научили. Церковь в Коринфе обличается на 90% и это нормально, что Павел уделяет ей так много внимания и открывает многие спорные и непонятные истины.

Вы про иудеев? Конечно сначала Христос пришел к Иудеям.

Это ваше личное мнение, не вам судить, потому что не вам молимся.

А вы не протестант? Вы Бога не поймете, чего только стоит вид херувимов Его. Я верю, что Бог дает Духа таким образом (Рим.8:27,28)

1-е Коринфянам 14

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

И я.

Вы не переплетайте воедино молитвенную жизнь человека и осуждающее знамение для евреев.

Вот именно, там их не было. Я не требую на каждом месте истолкователя.

Ок.

Я не отрицаю молитву духом, но для меня это не есть = молитва языками. И дар различения тут не причем.

Вы сильно ошибаетесь.

Вы о чем?

Да.

Вопрос поклонения в духе и истине был реализован уже тогда, когда Христос об этом сказал. А Духа Святого они приняли намного позже.

Можно вообще и лжепророчествовать, выдавая это за настоящее пророчествование, что часто и происходит.

Да. Так и есть. Только языки оказались знакомыми: Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:6-11) Но, упрямые люди конечно же и реальное чудесное знамение не восприняли и пытались представить их пьяными... - тут Вы правы.

парадоксальная была ситуация, когда я в очередной раз убедилась, что религия- это зло.

Бабушка, единственница, с 1974г. верующая.

Пятидесятников не считает братьями, т.к. они не признают Единого Господа Иисуса Христа и крестят в Троицу.

Одновременно считает, что  необходимо креститься духом со знамением говорения на иных языках.

Спрашиваю:

-Так они крещены Духом Святым?

Ответ:

-Да!

Вопрос:

-Они тебе братья?

Ответ:

-Нет! они верять в Троицу, а Бог Един.

Тогда еще Он не умер.

Не переплетаю.

Дар различения причем, и молитва духом языками при том. А как вы молитесь Духом?

А можно как Саул, находясь под властью злого духа и греха, попасть в присутсвие Духа Святого и истинно пророчествовать.

Факт, что апостолы были единодушно вместе, молились. И во время молитвы получили крещение Духом со знамениями иных языков, как Дух давал провещевать Деян.2:4. И не все инакоязычные иудеи могли понимать абсолютно все наречия, котоырми Дух провещевал, поэтому и говорили, напились сладкого вина.
Деян.11:16
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Да.

Ладно.

Без экстазов. У Вас молитва языками и молитва духом это одно и то же? Скажите Христос не духом молился?

Возможно.

Там так не написано, что они получили крещение Духом со знамением языков.

Может и так, а может они настроены были противиться не взирая на явное чудо.

Аминь. Это реальное действие реального знамения иных языков.

Перенесите это в перлы дня.

ДУмаю, что в перлы не сгодиться. ТАк как непонятна реакция подитожившего. Хотя, неадекватного товара здесь хоть убавляй. Уже ничему не приходиться удивляться. ))

о дарах собираетесь общаться или уже выдохлись?

Олеся, ачто писать? Толку? Если СИ не хочет видеть, что Иисус - Господь, хоть ты ему показывай места Писания, хоть и за тобой читает и повторяет, но отвечает, "Нет, не Господь," то разве Вы его переубедите? ТАк же и с баптистами в этом плане. Если Вам интересно, дайте Скайп там можем и поговорить и о дарах и о Крещении и о Смите Вигглсворте.

Я думаю правильно вот так:

"Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением".
(Деян 4:24-31)

мне важны разные мнения, СИ- Свидетели Иеговы?

***

давайте свой

(модератор,не удаляйте опять за не соответствие теме)

Интересно, а как же тогда Павел говорит, что "когда я молюсь на НЕЗНАКОМОМ ЯЗЫКЕ, то хотя дух мой и молится, но ум остается без плода"? ПОчему-то здесь он ничего о "Гововрении Слова" не имеет ввиду. И более того, четко показівает, что ум без плода, тобишь не понимает ум, что сказано, иначе біл бі с плодом - пониманием.

Павел выполнял все написанное, грех судил. А во что сейчас превратили учение Христа, Вы тарабарки, это касаестя и баптистов в первую очередь.

Потому что они могли бы свет показать, а так свет тьмой стал.

14:14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Например, если человек в собрании молится на каком-то языке, его дух молится, т.е. чувства находят выражения, которые не встречаются в общеупотребительном языке. Но его понимание оказывается бесплодным в том смысле, что никому из окружающих не приносит пользы. Собравшиеся не знают о чем он говорит.

Если это по вере, то не грех.

Все что не по вере грех.

Все это хорошо звучит, если не разбирать Ваши слова по полочкам. Вы сразу спутали две вещи - соотношение дара к себе и к другим. КОгда он говорит, что ЕГО ум остается без плода, во время молитвы, то в первую очередь ОН не понимает о чем молится. Отсыда сразу вопрос баптистам, как же вы говрите, что нельзя молиться не понимая о чем? Ведь даже, сли допустить, что молитва была на одном из язков мира, то суда по тексту молящийся не понимает что он говорит, А это уже опровергает баптистское понимание этой темы. ВО-вторых, в этом тексте Ап. Павел четко выразил, что происходит с человеком, который молится на ином языке. Кстати, "незнакомый", "наречие" и прочее - это всего-лишь эпитеты. Но, почему-то люди иногда выбирают слова, которые им подходят. НАпример, почему "наречие" не может быть языком Ангелов? Это точно также, как некоторые говорят, что Мария Магдалина была любовницей Христа, потому, что в греческих текстах говорится, что она была "блихким другом", Христа, что может переводиться, как "любовница". Но это бред, потому, что также можно сказать, А почему акцентироваться на слове "Люббовница", а не наоборот, на слове "близкий друг"?  Значит кто-то не хочет брать ов внимание другое более подходящее здравому рассудку и Писанию слово по значению. ТАк же и в нашем варианте? НЕ вижу никакой проблемы в том, что слово "голоссалия" может иметь значение как незнакомый язык, или нарчие, но и АНгельсий язык тоже - наречие и тоже - незнакомый язык.

Что Вы против баптистов имеете - приведите с фактами, а это бездоказательная клевета.

Баптисты не говорят тарабарщиной. И учение Христа не превращают.

В каком смысле?

Никто не говорит, что нельзя. Вы же "молитесь" так. Но, Павел отговаривает от такой практики. И не надо путать экстатическую молитву с духовной молитвой.

У Вас еще нет четких фактов что бы что-то опровергнуть.

Он обозначил неправильную коринфскую практику.

14мин.33сек. - говорится о нем:

Баптизм это здравое учение, но отступление от учения в баптизме повлекло за собой появление укрепление пятидесятников и появление  хариматов.

В перлы Магадана занести на две сотни лет. ))))

Ваше утверждение ПРОТИВОРЕЧИТ истине (писанию) о языках.

Есть говорение языками к собранию (нужно истолкование), а есть говорение молитвенное (для личного назидания; тут истолкования не надо. Но в этом случае нужно вести себя разумно в присутствии других: молится Себе и Богу, то есть не мешая другим в собрании, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ СЛУЧАЕВ, когда собравшиеся знают друг друга, молятся все на языках, и знают что в собрании нет гостей. то есть молитвенное внутрицерковное собрание. Вот тогда можно ГРОМКО молится (без истолкования). Но это всё надо учитывать в каждом отдельном случае. К сожалению некоторые этого не делают, а ведут себя как дети, подавая повод для претыкание незнающим. Это плохо. Об этом говорил Павел.

Изучайте Писание, и послушайтесь написанному там, тогда поймёте где.

Давайте по порядку: сначала вы аргумент, тогда и я приведу.

А это зачем не процитировали?: 1-е Коринфянам 14: 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных,.............5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;..........................14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;.................18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;........................2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; ............4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а..................28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ---------------------------Зачем фильтруете писание? Всё написанное истина!

Цитата Святой Тут вы не правы. Пророчествовать может КАЖДЫЙ ВЕРУЮЩИХ Христианин:  1-е Коринфянам 14 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. ................31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение

Вы на это мне ответили:

Надо мне эти ваши слова зафиксировать и отвечать вам ими же на все ваши фантазии по христианским вопросам

Вот и пригодились ваши слова:

"Изучайте Писание, и послушайтесь написанному там, тогда поймёте где." )))

У вас дары Божии  в одни языки что-ли, упираются??? А остальные дары где?....