Есть дар языков, А есть подтверждение, крещения Духом Святым - языки. Прежде, чем иметь это подтверждение нужно получить ДУха Свтяого. Ну и соответственно,раз не иметь ДУха Святого,то конечно никакого подтверждения и нет. У всех, кто был крещен Духом Святым, прямо на месте и проявление, как подтверждение получения ДУха было.

Не знаю как другие новички, но я не думаю, что люди не знают (хотя вполне возможно, что многие и не знают), я всего лишь напомнил!)

Добра!

Если Вам что-то кажется, так не выдавайте это за реальность. Я стараюсь внимательно относиться на сколько могу, спасибо за совет, хоть он и не к месту. Следующие советы пишите мне в личку, а то слишком много мне почестей тут. Я верю Вам, что я мог где-то что-то пропустить нечаянно, а может даже и намеренно, если ситуация вынуждала к тому. Если для Вас это не критично, ну так и не надо было затрагивать эту тему, а если критично, так скажите где и что я пропустил, и на что конкретно Вы ждете ответ от меня. Постараюсь ответить.

Так Апостолы говорили? Или это Ваша выдумка?

То что мы имеем Духа Святого не языками подтверждается.

Так показывает изучение книги Деяние Апостолов, а не баптистское понимание вещей.

Интересно, а чем же? Если плодом ДУха, то конечно этим тоже, но этим уже в последствии, а не в момент получения Духа Святого. Кстати, у некоторых сатанистских общинах культура и манеры высокого поведения очень приветствуются и грешная жизнь осуждается. Это легко можно принять за дар Святого Духа. Можно ли теперь сказать, что они имеют Духа Святого, потому. что вроде, как есть плод? Или например, Свидетели Иеговы. Чем их жизнь не плод Духа? Но, при всем при этом Христа, как Господа отвергают. Итак, повторюсь, как узнать, что я получил ДУха Святого В МОМЕНТ Его ПОЛУЧЕНИЯ, а НЕ В ПОСЛЕДСТВИИ только, согласно Писания? Иначе, Так каждый может придумывать свои понимания.

Так все-таки Апостолы так не говорили :) А это показывает лишь пятидесятническое понимание вещей. Так вот, раз Апостолы не делали таких утверждений, повелений и призывов, то и Вам не стоит: Говорит ли кто, говори как слова Божии... (1Пет.4:11)

Словом Божьим, которое действует без подделок в нашей жизни без всяких "если", "кстати" и "например". Согласно Писания - через наставление в вере. А если Вы из рода лукавого и прелюбодейного который гоняется за знамениями, так Вам тяжело будет это понять. Вам надо это пережить. Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. (1Фесс.2:13)

Повторю для Вовочки, что ересь твоя не уместна. ЧИтай и изучай Писание,так апостолі учили, изучи 1-е Кор. 14 главу.

ПОтому. что пережил по-этому и говорю, а вот то, что наставление в вере это да, Павел наставил, помолился и люди принявшие ДУха Святого начали говорить на языках и спророчествовать, А не просто наставлены и поверили, что ДУх Святой вошел в них, так же и Петр в доме Корнилия. Кстати. только дьяволы могут называть чудодественные проявления ДУха Божьего поиском чудес и знамений. ПОтому. что дьявол от начала был лжецем и все коверкал. И только Вовочка-еретик, потому. что я это пережил и переживаю, по-этому и говорю. Ты же просто веришь, что имеешь Духа Святого. Но так Библия не учит, Сам Христос сказал, "КТо ЖАЖДЕТ, у того потекут реки воды ивой, сие же Он говорил о Духе, Коиторого они еще не приняли." Итак. мы видим,что не просто наставление в вере, нои жаждла еще должна быть со слов Иисуса. А ты не жажадал, а просто решил сам себе, что у тебя есть Духъ Святой, но ни твое поведение, ни проявление Духа Святого в дарах не проявляются в тебе, так что ты не имеешь Духа Святого. ЗАверяю тебе Словом Божьим.

Это и есть Ваш весомый аргумент? Вы думаете я без Ваших тыканий Писание не изучаю и до 14 главы не добрался?

Наставление в вере - это не просто когда Вы настропалите человека: "молись-молись, говори-говри, отключи-мозги". Это не есть наставление в вере и не есть крещение Духом, но так происходит у пятидесятников. А Писание говорит: ...чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:14) А вера знаете от куда берется?

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения... (Иисус Христос, Матф.12:38,39)

Я церковь не раскалывал на основании выбранного мнения, так что я не могу быть еретиком. А вот пятидесятническое движение при своем начале раскалывало очень многие церкви на основании своего мнения.

Вы переживаете ложные языки, а не Духа Святого дающегося через наставление в вере.

И коим боком тут языки? Это они потекут что-ли? Языки есть реки воды живой?

Жада чего? Чудес? Знамений? Это искать надо? Найдите Христа, потом Вам станет ясно для чего нужны чудеса и знамения.

Я не из рода лукавого и прелюбодейного поэтому знамений не жаждал. И не сам решил. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. (Еф.1:13)

Я Вас обидел? Оскорбил? Побил? Обокрал?

Откуда Вам знать что у кого проявляется? Приезжайте в гости, покажите как у Вас проявляется Дух Святой в дарах. Минск, р-н Гатово, ул. Металлургическая 22-58. Дом Молитвы по ул. Металургическая 108. И по Вашему Дух Святой должен проявляется только в дарах? Если так, то Вы сильно урезали проявление Духа Святого.

Что бы заверить Словом Божьим, надо сначала сказать хоть что-то Словом Божьим. А Вы противоречите ему (см. второй ответ в предыдущем посте).

Т.е если я после крещения не закукарекал по-китайски, значит крещение было недействительным?

НУ возпервых, не у всех пятидесятников. Я так не был крещен ДУхом. НАставление по вере написано в Анггл. переводе, который более четче, чем русский. Тобишь, порлучили не делами, а верою получили Духа, как и написано в другом месте.

Вовчка, где пятидесятники ищут чудес? Только дети дьявола могут лгать, потому что от начала отец их дяьвол лжец. Иисус Сам показывал чудеса и знамения, или ВЫ Вовочка и ЕГо чудеса и знамения к дьяволу припишите? КОнечно, ведь все ищут чудес. Мы не ищем чудеса, не лгите. Чудеса это да ДУха Святого, они сами будут проявляться, если в Вас есть Дух Святой, их не надо искать. Только глупец не видит разницы между поиском чудес и проявлением чудес.

Вовочка, я тебе сто раз говорил, прежде, чем кого-то учить, убедись, что знаешь значение слов. ЕРетик это не тот, кто церквоь раскалывает,  это раскольник. Еретик - человек несущий лже учение.

Чудеса и знамения, даны на служение церкви, А у вас баптистов этого нет, да и быть не может, потому, что нет у вас ДУха Святого. Какая разница между баптистом, который говорит, что наставлен в вере и верит, что получил в этот момент Духа и между наставленным в вере Свидетелем Иеговы, он что тоже получил через наставление ДУха? ТЫ Вовочка, кстати, никогда не дал точного ответа на мои конкретные вопросы. А обысчно отвечал вопросом на вопрос, а на многие даже ен дал ответа. Значит не знаешь. КРоме того, прежде, чем кого-то учить, научись читать внимательней. КОгда фарисеи требовали знамений, они хотели Его доказательства, что Он Сын Божий, что Он Мессия, А не что Он крещен Духом.

А кто сказал, что только в дарах Дух Святой проявляется? Но и сказатЬ, что Он без них проявляется - глупо. А вот проявляются ли дары Духа у БАптистов? ВРяд ли. А если да, то как-то выборочно, пророчеств нету, языков нету, или сови понимания.

Если бы я не говорил Слово Божье, то, как говорил Иисус, "Был бы лжец подобный вам." Я свои доводы показал, а слепой не хочет видеть. Не зря написано "НЕвеждлы в упорстве своем погибают."

НИкола, а кто сказал о кукарекании. Пятидесятники сами против этого. Истинные пятидесятники. Но Вы прочтите внимательно, когда постолы молились, они заговорили на языках, а понимали не они, а слушающие, пришедшие из разных стран. Более ттго, я Вас Никола спрошу, уже Вовчку спрашивал, но с человеком невеждой не интересно общаться. когда его спрашивают о Москве, а он отвечает о Лондоне. Как сразу во время молитавы за получение Духа Святого можно узнать получил ли человек ДУха Святого, или нет? (это все в Писании есть и можно подтвердить).

Ок. Итог один и тот же, если не так, а с искажением Слова Божьего...

Оригинал говорит "из" наставления веры. Он еще более четче :)

Я не знаком с маничкой. Что это такое?

:) Ой-ля-ля. Своими личными глазами видел, как пытались родить эти чудеса. Коряво получается.

Как Вы думаете, Авраам дите дьявола?

У Него не было чудес ради чудес.

Вы ищите их, т.к. Вы поставили их в основание. Вам нужны чудеса и знамения для подтверждения.

Они не будут проявляться без реальной пользы для дела Божьего.

Вы печетесь об этом, мне в укор ставите, что у меня нет проявлений. Понятно что Вам это очень важно.

Греческо-Русский словарь М. Нюмана: αἵρεtιkoς 1) вызывающий расколы 2) раскольник

Что бы мне не выглядеть больше глупым, укажите на достоверный источник, где об этом написано.

Они служили определенным целям. А где написано, что они даны на служение? Мы не чудесами служим.

Подделок у нас нет.

Это Вы решили или Господь? Господь решил нам дать Духа Святого, а кто Вы такой что бы Им управлять?

Вот сразу видна Ваша теологическая безграмотность. СИ вообще не принимают Духа Святого за Бога.

Совсем "никогда"? Или Вы врете? А кто врет, тот чей дитя, по Вашим словам? :) Спрашивайте - дам ответы.

А Иисус Христос так же часто поступал. И что тут крамольного Вы нашли?

Укажите где. Дайте ссылку. Может и вправду не знаю. Я же не всезнайка. А если знаю - исправлюсь.

Умник, я читаю внимательно, даже замечаю все Ваши ошибки (а их много), только не говорю о них.

А духовные принципы из Слова Божьего Вы способны извлекать?

Ну, так начинайте умнеть!!!

Вы это поставили во главу угла. Я с этим не согласен. Есть другие, более ясные критерии для проверки.

Дух Святой проявляется в стремлении к святости... - разве это глупо так говорить?

Они у нас не для проявления, а для служения. Вот в чем у нас с Вами разница.

Адрес дал. Приезжайте в гости, готовы послужить и Вам, хоть Вы поносите нас как только можно.

У Вас все дары сводятся к пророчествам и языкам? Вы сильно урезали служение.

И где я лгал? Вы словами Господа клевещите на меня. Вот так вот Вы и говорите Слово.

Ваши доводы сводятся к обзываниям, я это вижу.

Ну, так мне Вас жаль. Перестаньте упорствовать.

Хотя мы не находим за собой невежества и доказательств сего у Вас нет, Вам погибели мы не желаем.

В чем выражается мое невежество?

Где Вы меня спрашивали о Москве? Не помню такого.

А есть такая молитва специальная? Кто придумал?

Можно.

Есть. И мы можем подтвердить. И это значительно весомее подделок.

А ссылочку оригинала можно? Кстати, это не меняет смысла по контексту.)))

Я например видел и знал баптистов, которые считалиЭ что Бог это хорошо, но главное сам. Но я же не утверждаю, что все баптисты так учат.

Авраам? А он при чем здесь? Кстати, некоторые Христу говорили,что они дети Авраама, а Он им сказал сьи они дети.

ТАк об этом и учат в пятидесятнических церква. Вы явно Вовочка клеветник. Я могу завести в каждую пятидесятническую церковь, которую я знаю и все вам скажут, как один, что "никто не ищет чудес и знамений ради чудес, за ними не надо гоняться и что чудеса и знамения должны прославлять Бога."

Мы не поставили это воснование, это ложь. Мы поставили это в основание того, чтобы небыть голословным, А доказать, что человек имеет Духа Святого, а не в основание веры. Это тебе Вовочка скажет каждый пятидесятник, хотя, если ты не хочешь это услышать и увидеть, то будет как с фарисеями, Иисус им говорит одно,а они слышат свое.

Я не основываюсь на словах какого-то Нбюмана, а на основании Апостолов, что еретик - человек несущий лже-учение. Более, того, иногда такой человек называеться антихристом, как пишет Ап. Иоанн. ПРостите, что Иоанн и другие у Ньюмэна не спросили.

Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев. В 1612 году часть амстердамских баптистов вернулась на родину, образовав в Лондоне первую баптистскую общину Англии, где окончательно сформировались вероучение и догматы, а также возникло наименование «баптисты».

В баптизме были и остались два основных течения: общих и частных баптистов. Их разделяет понимание характера искупления грехов. (Википедия).. А можно теперь где пятидесятники раскололи много церквей?

При чем тут Теологическая безграмотность? Теология не определяется по знанию верят ли СИ в Духа Святого, как в Бога, или нет? Теология - знания о БОге. КРоме того, я о СИ и без тебя знал. Я тебе сказал о том, что они тоже могут сказать, что имеют ДУха Святого и Православные могут тк сказать, ведь они верят, что Дух Святой БОг и Католики верят, но имеют ли Духа Святого и как они его получили? Кстати, опиши процесс наставления в вере, чтобы получить ДУха Святого. Вот спросит тебя неверующий, "Как мне получить ДУха Святого? И как знать, что я Его получил?

Конечн умею, но я еще также изучаю контекст, смотрю на обстоятельства и не пытаюсь из обычной истории придумать что-то. ТАм ничего не надо придумывать, там конкретно написано, что фарисеи Его искушали требуя чудес и знамений.  Какую ЕЩЕ Духовную вещь можно придумать? ))) РАзве, тчо понадумывать, ну так это у баптистов получаеться. )))

Эти так называемые "яркие и другие" никто из нас не отвергает, но все же такие же критерии могут быть и у людей не имеющих ДУха Святого, так что эти критерии вовсе не яркие и не могут быть достоверными и яркими подтверждениями. Хотя их никто из нас не отвергает, а вот баптисты другие критерии отвергают, хотя они и описаны в Писании.

Поворю в миллионный раз. ВОвочка, об этих критериях точно так же пятидеятническая церковь учит, но также учит и не только плоду ДУха, но и провлениям , тобишь дарам Духа Святого, о которых баптисты умалчивают, а Писание говорит.

Это образное сравнение, чтобы показать, что я человека спрашиваю об одном, А ответ получаю о другом.

Ну, Ап. Иуда никому тоже смерти не желал, но факт констатировал, что невежды, люди которые знают только свое и на другое не хотят обратить внимание, потому, что гордость заедает, они умирают в своем упрямстве. Он просто проконстатировал факт. И я Вам не желаюю смерти, а познания Бога и принятия Духа Святого.

Кто придумал, да Апостолы и придумали, Павле помолися за людей возложив на них руки и сошел на них Дух Святой и начали молиться на языках и пророчествовать. ФЫилипп благовестник благовествовал и многие уверовали (заметьте, уже наставлены в вере, но Духа Святого НЕ ИМЕЛИ), услышав, что рядом в другом городе находятся Петр и Апостолы, он позвал иъ и те пришед помолились за людей возлагая на них руки и люди ПОЛУЧИЛИ Духа Святого. Вот тебе Вовочка и специальная молитва. И как только Дух Сошел на них, они стали молиться на языках и пророчесвтовать. ТАк же и Апостолы в ДЕнь Пятидесятницы, они по словам Иисуса были там, чтобы "ждать обещанное от Отца", тобишь ДУха Святого. И когда они в Иерусалиме были вместе и молились ожидаяч обещанное от Отца, то и были крещены ДУхом Святым, как сказал Иисус, "Будете крещены ДУхом". А когда баптисты были крещены Духом. Кстати, ДУх Святой уже тогда был в мире. Иисус когда пришел к ним в горницу "Дунул и сказал, Примите Духа Святого..."  ТАк что молитва Вовочка всегда была, просто были времена застоя, когда католическая церковь и православная были правящими церквами и многое что искаверкали и попросту упустили, А ЦЕРКОВЬ позже возродила - это нормально и правильно.

Не путайте. я вам привёл скриншот из греческого.

Не путайте.

Аминь.

А КРЕЩЕНИЕ Духом подтверждается языками.

Вы упорствуете в неверной догматике и не видите разницы между Рождением от Духа и Крещением Духом (=погружение в Дух).

Какими языками - кукареканьем? Языки есть русский, украинский, китайский, африканский там какой-нибудь, но никак не выдуманный бесовский... Даже ангельские языки и то всем понятны, так как из Библии видим, что все ангелы всегда говорили на понятном человеку языке.

Никто о кукареканьи не говорит.Сами пятидесятники против таких диких проявлений. И интересно, зачем же тогда в собрании нужно, чтобы был истолкователь этих "языков мира сего", как вы говорите известных? НЕ глупо ли, если я хожу в русскую церквоь, чтобы Бог наполнял меня на вьетнамском чтобы я заговорил к народу и чтобы кому-то еще надо от Бога получить знание вьетнамского, чтобы истолковать. Бред полнейший. ДА и переводчиков сейчас валом и тогда было много, зачем истолкователь языка иностранного, когда есть обычный переводчик? ДА и вообще, зачем на иностранном в своем собрании говорить? Бред.

Я не против говорения языками, и если есть переводчик, то тем лучше.

Вот и я то же самое думаю. Дары Духа Святого, в частности, говорение на языках подается по мере необходимости. Раньше, когда несли весть Евангелия в разные страны, это было необходимостью. Сейчас надобность в этом отпала.

Интересно, в какие разные страны была необходимость Павлу говорить иными языками в Коринфянской церкви. И не надо рассказывать, что в той церкви были люди из разных стран. ПОтому, что это была церковь из коринфян, жителей КОринфа. Более того, в первых стихах Павел говорит, что говорящий говорит не кому-то, а Богу, тайны. Это о языках, которые даны для личного назидания, как там написано, А, дар языков, дан дял церкви, тобишь, когда иные языки проявления в церкви, для служения в церкви.

А вы тогда зачем принимаете для себя это послание? Ведь оно было написано к коринфянам )))

А вообще-то, Коринф был центром торговли древней Греции, Азии и Италии, и долгое время держал в этом лидерство. Так что была, видимо, острейшая насущность в языках в этом портовом городе.

Я о том и говорю, что это послание не только для коринфянской церкви. Значит понятное дело, что церкви будут разных языков и в разных странах и им не надо будет истолкователя. Глупо как-то в своей церкви на незнакомом языке говорить, кому это надо? А раз это была написано, что для служения в церкви, тогда значит может не совсем на обычном языке другого народа? НАпример кому говорили на языках е ученики Иоанна РКесттителя, которых Павел встретил и когад Дух сошел на них они начали иными языками говорить. ВОпрос, кому? Павлу? КОму, там ведь небыло рядом стоящих иностранцев? КРоме того, Павел явно пишет, что говорящий на иных языках говорит ТАНЫ Богу, поэтому НИКТО его НЕ ПОНИМАЕТ, Для Вас вообще понятны слова НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ? ДЛя меня понятно, раз никто, значит ни один человек, ни один человеческий язык. Кстати. в День Пятидесятницы, Апостолы понимали, что они говорили на иных языках? ОТветьте мне пожалуйста словами из Писания на мои вопросы.

Почему вы думаете, что ученики в Эфесе были только одной нацианальности? Эфес был вторым  городом в Римской империи по размеру и значению после Рима, тем более, опять же портовым.

Да я и не против. Но только если есть истолкователь рядом, он истолкует, то есть смог бы растолковать, что к чему. Для этого они и нужны были. Не так ли?

Не знаю.

Потому, что жто были это были не разные люди, а некоторые ученки. тобишь нескольок человек и не думаю, что групка человек была из разных национальностей. Какой им смысл быть вместе? ДА и в дому Корнилия, родственники, Что тоже были из других народов и между собой говорили на иностранном языке? Как-то несостыковочка получается.

И так и не так. Истолкователь должен быть, когад идет молитва на языках в церкви, тобишь дар "иные языки", а не знамение для ЛИЧНОГО назидания. Вначале главы четко об этом говориться. что человек говорит НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ, а потом когда о даре "иных языков" говориться. то говориться. что в церкве должно быть истолкование. Потому. как в церкве это уже НЕ БОГУ ТАЙНЫ ЧЕЛОВЕК говорит, а ЛЮДЯМ Бог говорит. И это четко видно, если постоянно читать послания Павла, и в частности эту главу, и не только читая, но и исследуя можно это все заметить.

Не знаете, или не хотите догадиваться, боясь, что может получиться не так, как Вам хотелось бы? Мне кажеться. что они не понимали о чем молятся, а слушаю.щие удивлялись откуда они знали языки из их стран? Значит Апостолы не понимали, ум их не понимал, а они молились. Более того, люди многие из них были неграмотные.