Значит надо креститьсся.

так есть ещё действующие дары в церкви?

вот, например, пророчествовать-могут все?

или сейчас времена пророков?

тут была или есть ещё на форуме сестра с даром различения духов,

я к ней приставала ,она наотрез отказалась разъяснить мне, как действует этот дар,

и много других вопросов.

Ай браво! Маладца!! Это Вы типа мыслью блеснуть хотели?!?! ПРавда блеснуть то не чем. А когад нечем, тогда идут глупые шутки да присказки. НУ да ничего, "умников" уже навидались всяких.

Олеся, конечно есть. Правда в собрании людей, где нет Духа Святого там даров нету и не может быть по определению.  РАзве Вы не читали, "Все ли пророки?"  А что, Вы можете Олеся определить по Бибилии такое понятие времени, как "времена пророков"? ИНтересно, тогда укажите по Писанию число и даты, чтобы не быть голословной и высказывание "времена пророков начались .... закончились". Ну, а о той сестре сказать ничего не могу и о том, что там у неё есть и чего нет так, как ам не видел и не знаю, А какие вопросы Вас ОЛеся интерисуют по милости Божьей и познанию БОга и Его Слова ответим, а нет, то провадим Вас ОЛеся к СЛову и к Духу Святому. Хотя может оказаться и так, что для Вас "времена ДУха Святого и Его проявлений" закончились. )))

кто как понимает эти стихи. Все являются пророками?

И рассвирепел дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". /Откр. 12:17/. "Свидетельство Иисусово есть Дух пророчества".

Сестра Татьяна, Вы взяли две разых главы и совместили. Очень часто так бывает, что в стихах есть одинаковые слова, но это не значит, что речь идет об одном и том же!!! НАпример, вы же не говорите. что "жена" из главы 12 книгиОткровение и "жена" в главе 17 - один и тот же персонаж. Точно также и со свидетельствами.  Мне кажеться. чт ов первом случае высказывание "свидетельство Исусово" имеется ввиду жизнь вечная внутри нас, либо Дух Святой, Который дан нам, как залог "на День Искупления". А Другое понятие "Свидетельство Исусова" в другой главе, скорее всего относиться к тому что то, что Иисус свидетельствует Иоанну - это Дух пророчества, если я не ошибаюсь по контексту. Полночь уже и нет времени особо копать и искать сам текст, Но, единственное, что могу с уверенностью сказать, что тексты и контексты этих текстов разные. ПОвторюсь еще раз. Только потому. что в Писании встречаются разные слова - это не значит, что речь идет об одном и том же предмете.

спаси- Бо! Может кто еще напишет? С ув.

Татьяна, а почему скажите пожалуйста спаси-Бо написано именно таким образом?

Так как написано в писании. Но вы его не принимаете полностью, к сожалению.

Оно было написано не только к Коринфянам, не говорите ерунду.

Да. Да!

Не все являются пророками. Но все (христиане) могут ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ. Это разные понятия: пророк и пророчествование.

на мой взляд дар иных языков из всех даров проще всего принять поэтому его проявления чаще чем даже вера ;)

Я думаю, что причина в другом: в том что Бог так сделал, исключение для двух даров: говорения языками (молитвенное) и пророчествование. А почему Он так сделал? Думаю потому, что прекрасно понимает то, что говорение это средство общения с БОГОМ и людьми. Это средство ПЕРЕДАЧИ ИСТИНЫ ОТ БОГА ЛЮДЯМ. Это основное средство общения! Вот поэтому.

ДА,трудно говорить о языках на разных языках."Вы примите силу,когда сойдет на вас Дух Святой"И исполнились все Духа Святого,и начали говорить на иных языках(иностранных)..какДух давал им провещевать"Есть и новые языки..и иные.По поводу "языки суть знамение не для верующих"--это значит свидетельство!-Для неверующих-"А место "род лукавый и прелюбодейный ищет знамений..чудес.."это не к языкам.Крещен Духом Святым ,говорю разными языками,которые меняются ,так как угодно Богу."духом пламенейте",духом молитесь",и т.д.Однажды-мне необходимо было делать ремонт--молился и умом,и языками-и слышу-одно слово-все время только одно слово "название города"-Ну,и поехал именно туда,ещё один раз при этом "испытал Бога",т.е. а может я ошибся с названием?НЕТ ,приезжаю точно-Дух Святой указал и устроил--без всяких справок,советов,поисков.Молитва языками.

вОТ  что нашла по пророкам и пророчеству:

Понятие о пророках и пророчествовании вообще.

По тому случаю, что раб Саула предложил своему господину о потерянных ослах спросить Самуила, Священный Писатель первой книги Царств заметил: "прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: пойдем к прозорливцу: ибо пророка люди называли прежде прозорливцем (1 Цар. 9:9). Отсюда очевидно, что название пророков прозорливцами (Roim et Hozim) было простонародное, явившееся во времена Судей при упадке благочестия, - и что со времен Самуила стали сего великого мужа и подобных ему называть пророками (nebiim, от Еврейского слова naba - передавал, возвещал или пересказывал). Значение сего последнего наименования можно видеть в словах Божиих Моисею: "Я поставил тебя Богом фараону; а Аарон, брат твой будет твоим пророком (nabi). Ты будешь говорить ему все, что Я повелю тебе: Аарон же брат твой, будет говорить фараону" (Исх. 7:1-2). - "И будешь влагать слова (Мои) в уста его (Аарона) . . . и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога" (Исх. 4:15-16). Пророком Моисеевым Аарон называется здесь очевидно потому, что был истолкователем и провозвестником его воли. Что косноязычный Моисей (Исх. 4:10) передавал брату своему Аарону наедине, то сей последний излагал пред Фараоном и возвещал народу, так что, по выражению святого Ефрема Сириянина, "у Моисея, как у безмолвного Бога, Аарон был вещим пророком" (Comment. in. Exod. 4:12). Богомудрые Семьдесят Толковников еврейское наименование nabi постоянно заменяют словом προφητης, равносильным по значению; ибо у древних Греков сим именем назывались вестники воли богов, каковыми считались у них поэты (Тит. 1:12), предстоятели капищ и истолкователи оракулов (fanorum antisttes, oraculorum que interpretes, см. у Платона in Timaeo; Греческий Лексикон Скапулы под словом προφητης. Таким образом наименование истинных пророков как по подлинному тексту, так и по переводу Семидесяти указывает в них вестников или передавателей воли Божией. Посему-то Св. Златоуст замечает, что пророк есть истолкователь Божий (Беc. 36 на первое послание к Коринфянам), и Блаженный Августин, указывая на это наменование пророков, сказал: hic insinuatur nobis ea loqui prophetas Dei, quae audiant ab Eo, nihil que aliud esse prophetam Dei nisi enuntiatorem verborum Dei. Quaest. 17 in Exodum). A потому и пророчествование или пророчество вообще есть особенное, не по порядку Богоустановленной иерархии и церковного учительства, но по требованию исключительных обстоятельств совершающееся возвещение воли Божией земнородным через особенных, Самим Богом посылаемых мужей, из которых один определенно объявил иудеям: "Господь послал к вам всех рабов Своих пророков, с раннего утра посылал" (Иерем. 25:4); а другой сказал: "Господь Бог ничего не делает, не открыв тайны Своей рабам Своим пророкам" (Амос. 3:7).

Везде только лишь одни ваши предположения. Но есть учение Церкви, которого мы держимся изначала.

Церковь этого не принимает, а не я....

Вы невнимательно переписку прочитали.

Хоть одного вашего пророка назовите.

Какая передача истины, если человек ничего не понимает?

Иоанн - любимый ученик Христа, автор Евангелия, трёх посланий и книги Откровение.

А что , по вашему - это:

1 Коринфянам 14
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

...

...

...

Продолжается полемика - не по теме.

Наверное, скоро начну наводящими вопросами обличать разглагольствующих доказывать отсутствие силы и плодов духа у НЕ имеющих дара иных языков.

Потому, как, вместо свидетельств - СНОВА банальный спор о языках !

НАПОМИНАЮ : для этого есть соответствующие темы.

Если нужно - открою еще и такую:

" Иные языки : Божий дар, дьявольская подделка или психо-соматическая патология ? "

Вот уже и смирение появилось. Это хороших признак, или мне показалось?

 интересно, и как вы это сделаете? посоветуете помолиться, да за самостоятельное изучение Библии?

я, например, хочу пообщаться, поспрашивать старших

 я научена так, что есть эти времена,

сейчас же пророчествовать может любой христианин, что-то не так?

и что это за собрания?

иными словами, как вы можете с точностью до ОСТОРОЖНО!!!

определить наличие или отсутсвие Духа Святого в том или ином собрании?

Из трех вышеперечисленных, только одно предположение, остальное обосновано...

Ну, смирение оно не везде и у Иисуса присутствовало, помните надеюсь Храм? И когад Павел видел лжепоклонение, тоже "в смирении" разодрал одежды и кинулся в толпу.

Ну, если так научили, это же не показатель того, что так именно Олеся и есть. ПРорочествовать не может каждый. КОгад Павел говорит, что он желал бы, чтоыб все пророчествовали - это преувеличение в желании. В методах истолкования Библии есть такое понятие сравнение, эпитеты, ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ.

Как могу определить? ЛЕгко, по- духу собрания. В собрании, гед есть присутствие ДУха Святого это чувствуется. Люди, пережившие гонения в советские времена рассказывали, что когда собирались потаённо по домам, когда начинали петь первые псалмы, то Дух Святой сходил на них в обилной силе, Его присутствие чувствовалось. Поверьте Олеся, когда Вы переживёте, что такое Дух Святой внутри Вас, когад почувствуете ЕГо ,тогда будете знать о чем я говорю, а так... я обьясняю ботанику-заучке, кто такой МОби. Это так к примеру. Тобишь, будет твоя моя непонимать.

У меня ссылки нет, так что дать не могу. Читаю из книжного варианта.

Не разобрался о чем Вы тут написали.

Авраам для примера. Вы сказали что только дети дьявола могут лгать. Авраам для Вас дите дьявола?

Я не клеветал, так как сам видел. Ну, да ладно... - тогда скажите, как Вы служите даром иных языков?

Вы это выставили как главный критерий присутствия Духа, а Иисус говорил о другом.

Попробуй доказать обратное.

Все так !

И никаких "показалось"!!!

Несущий лжеучение - лжеучитель, а еретик - раскольник (значение слова αἵρεtιkoς). Ньюман не причем.

Ничего не вычитал там про расколы. А про пятидесяников - пожалуйста:

http://www.raskol.net/node/1900

http://mirbezsekt.narod.ru/sekt-pyatist.html

http://www.slovos.ru/istoriya-tela-hristova/pyatidesyatnichestvo.html

http://www.tikvahisrael.com/zbsh/uroki/resurce/!ocherki.pdf

Будет мало, еще дам ссылки.

Повторю более понятнее - СИ не верят что Дух Святой есть Бог. Теология - это слово о Боге. Процесс - это проповедь Евангелия. Проповедь о Христе, а не проповедь о Духе. Вот в чем наша разница. Вы проповедуете больше о Духе чем о Христе, а мы имея Духа Святого свидетельствуем о Христе. Так Сам Господь сказал, что это будет. Это не менее Важный момент того, как можно узнать, чем языки. А языки Ваши - подделка. Обольщение.

Если бы умели не придирались бы.

У людей не имеющих Духа бывают поддельные языки. А вот есть другие критерии, скорее всего Вы их и не знаете даже. Что бы знать, надо быть хорошо наставленным в вере и иметь Духа Святого.

Баптисты не умалчивают, а учат о дарах правильно, не повреждая Слова Божьего и не подстраивая его понятия под лживую подделку как пятидесятники.

Я про современных пророков спрашивал. Можно уж было понять из контекста постов...

Поюморить захотелось? )

Если к назиданию, то хорошо. Хорошо бы еще, чтобы истолковывали, а то с этим как-то не так у вас... И пророков не видел. За одни языки уцепились. Конечно, оно легче. Наболтал незнамо чего и сказал - от Бога! )))

А про смирение к чему здесь?

Понятно. Извиняюсь. Я не понял что это было сравнение.

Иуда констатировал факт, а от Вас это было высокомерное пожелание для баптистов. Разницу чувствуете? Ну, теперь Вы исправились, но и тут ошиблись, ведь я уверовав в Него уже имею Святого Духа.

Много написали из того, что было, а на вопрос так и не ответили. А во времена застоя церковь была? А языки она практиковала?

Подарок для KESYA777 из писаний Кирилла Иерусалимского: «Петр и Андрей – галилеяне говорят по-персидски и по-мидийски, Иоанн и прочие Апостолы изъясняются на всяком языке с пришедшими от язычников. Дух Святой научает многим языкам вместе, каких вовсе не знали наученные им».

Подарок для KESYA777 из пояснений Иоанна златоуста на книгу Деяния: «для самих Апостолов это служило подкреплением; они не знали, что значило говорить по-парфянски, а теперь от этих людей узнавали».

Подарок для KESYA777 от Григория Богослова: «говорили гласами иноязычными».

Подарок для KESYA777 по 1Кор. понимание от Феофана и Игнатия: «языков иностранных».

Подарок для KESYA777 из описания Иринея Лионского: «чрез Духа говорили разными языками».

Подарок для KESYA777, Григорий Двоеслов вот что поведал: «этим даром обладали авва Пимен и преподобный Ефрем Сирин, а также некий отрок Арментарий, который говорил на иноземных языках, не учившись им».

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Второй раз ты цитируешь-это место?КАк ты это понимаешь?

Златоуст признавал, что подобные «знамения» уже упразднились, и христианам стоит стремиться приобрести не дары, а плоды Духа, которые больше знамений: «Итак, мы ничего не потеряли, если только захотим быть внимательными. Главные блага мы получаем в крещении: отпущение грехов, освящение, причастие Духа, усыновление, вечную жизнь. Чего же еще хотите? Знамений? Но они упразднились. Ты имеешь веру, надежду, любовь, которые пребывают; их ищи; они больше знамений».

ИОАНН ЗЛАТОУСТ

«В ранние времена Святой Дух изливался на верующих, и они говорили на языках, которые не учили, ибо Дух давал им дар речи. Это были знаки, приуроченные к времени. Потому что подобало, чтобы являлся этот знак Святого Духа на всех языках, чтобы засвидетельствовать, что Господне Евангелие будет проповедано на всех языках и во всех концах земли. Это было сделано для знамения, и это миновало. Ожидаем ли мы теперь, чтобы те, на кого будут возложены руки, заговорили на языках? Или когда мы возлагали свою руку на этих детей, ожидал ли каждый из нас, что они не говорят на языках, оказался ли кто из нас так развращен в своем сердце, чтобы сказать: «Они не получили Святого Духа»»?

АВГУСТИН

«Итак, я в знамениях не нуждаюсь. Почему это? Потому что научился веровать благодати Божией и без знамений. Неверующий нуждается в доказательстве; но я, верующий, нисколько не нуждаюсь ни в доказательстве, ни в знамении; хотя не говорю на иностранных языках, но знаю, что я очищен от греха».

ИГНАТИЙ

Фторое предупреждение ...