Где вы там ответственность увидели?

Это же самая настоящая безответственность! :-)

Да и потом, не думаю, что Йешуа Машиаху доставляет эстетическое удовольствие наблюдать с Небес, как "полноевангельский клир" упорно форсит то, что Сам Йешуа НИКОГДА в жизни не делал и делать на заповедовал. А дружная стайка хомячков тащит бабло из своих семей и радостно транжирит его на свистелки и перделки понты, прибамбасы и навороты.

И не нужно прикрываться Г-сподом Искупителем. Он наверняка не имеет ничего общего с сытенькими, благополучными "наставниками", не брезгующими десятинами бедных пенсионеров.

У меня нет ответственности за десятину, я не живу по закону, в котором была дана заповедь о десятине.

Писание четко и ясно говорит, КОМУ заповедана десятина:
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Вы приносите свою десятину сынам Левииным?

Да вас тоже прекрастно поняли! Вам просто пытаются обьяснить что нет никакой десятины в христианстве!Ни в учении апостолов ни в учении Христа ни в практике ранней церкви!

А пасторы, которые ее собирают - в большинстве сучаев тунеядцы, привыкшие жить за деньги приносящих десятину!

Мар.5:26 много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние,
Лук.8:43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей все имение, ни одним не могла быть вылечена,
Не так ли и пасторы? Берут несколько окладов ветхозаветного священника, а людям все хуже от их лжеучений и ради(кальных) откровений. Повредил учение - нет оплаты, проповедует не Христа, а себя или диавола - нет оплаты. Не научил никого соблюдать ВСЕ повеления Христа - за что платить такому? Не заботится о людях, но о себе и здании для сборов 10ин и распространения своего инакомыслия, такой служит не пастором, а завклубом (завзданием).

Сколько должен получать пастор?

1. Не находите вопрос несколько странным? А сколько должен получать столяр, водитель, повар...?

Зависит от квалификации, времени работы, предложения на рынке вакансий и т.д.  Мы же говорим не об абстрактном сферическом мАнАгере в вакууме, и даже не о работе, а о служении.

2. Вот еще ссылаются на "воина, который не служит на своем содержании".:-)

ОК, только воин служит своей стране или непосредственному начальнику, и от него же получает вознаграждение.

В нашем случае речь идет о служению Царству или Царю, тогда почему считается, что кормить воина должны не они, а именно "нижние чины"? Может, стоит все-таки размышлять над прочитанным в Слове?

3. И еще, лично меня шокирует верноподданичекое отношение к пастору. Откуда все это?

Ребята, Христос не для того освободил вас, чтобы вы стали с благоговением таскать конвертики пастору и радостно наматывать на винт любое сказанное им слово. Уверяю вас, большинство "наставников" уже давно напрочь оторваны от реальности, будучи не в состоянии прокормить сами себя И помогли им в этом именно вы!

4. Полагаю, современное нам христианство постепенно превращается в наследственную религию. Начало его на СНГовщине положили семейства Хейгинов и Коуплендов. И все еще впереди, мы увидим и наших "потомственных служителей" :-(

Постепенно, как ни странно, возвращаемся к ветхозаветным временам и наследственному левитству. Теперь понятно, откуда учение о "десятине"? :-)

Должен работать своими руками. Лет 15 назад пастор работал и все успевал, и строили новый молитвенный дом(после работы), и церковь росла, пришло много молодежи.Потом пастор ушел в вечность. Новый пастор не работает. И детей его на работе человеческой нет.Детям уже под 30, не работают.Люди стали уходить.Нет такого притока людей, как был при первом пасторе. А последнее время в церкви появились большие проблемы.Апостол Павел работал, шил палатки.И много успевал сделать для Бога.Это при том еще, что пешком ходил. Не выбирал себе иномарку.

Откуда? От вожделений. Да, кормят сегодня "пастора" овцы. За что кормят? За пастора. Стаду нужен вожак, за это и кормят. Больше кормить не за что. Это удел ленивых и глупых.

Сколько должен получать пастор?

.

а не совдеповское ли это наследие,знать какая зарплата у других?

ну у вас нет,а у меня есть!какие проблемы..?

это вы Богу будете рассказывать,когда умрёте и будете Ему в глаза смотреть...

У пастора нет зарплаты, а есть содержание.

Проблема жить в НЗ, а верить в ВЗ.

Об этом нужно говорить в настоящем времени.

Проблемы у тех,кто сидит и выискивает различия между Ветхим и Новым...а христианин должен жить как по Новому так и по Старому...иначе можно смело вырывать страницы  из псалтыря,притчей и прочих...хотя вряд ли вы это поймете!:))

Проблема - жить по совести. И подражать Павлу, как он - Христу.

Скажите, у вас есть спутниковое ТВ? Я себе поставил тарелку в сентябре, иногда смотрю ТБН.

Ну так вот, объясните, почему подражатели Павлу из СНГовщины все как один страдают избыточным весом, толстыми шеями и часто двойными подбородками? А сказать вам, какая средняя зарплата в Украине? Примерно 2.500 гривен, около 320 долларов.

И меня поражает лицемерие многих "наставников", обещающих малоимущим и пенсионерам  процветание в обмен на предоплату десятину и аргументирующих это "собственным примером". Очень смахивает на курсы Б.Трейси "сам достиг и вас лохов научу".

Кстати, вы в курсе истории современного "учения о десятине"? То, что вам кажется вечным и незыблемым, имеет ОЧЕНЬ короткую историю, в основном за последние 40-50 лет.

Ох уж эти двойные подбородки!!! :))) Но проблема решаемая - посты, миссионерские поездки в страны третьего мира и т.п. :)))

Начали бы хоть с физкутьтуры... :-)

Или "телесное упражнение мало полезно"?

Восход, у меня такое ощущение, что висящий живот и круглая румяная мордашка - это славянский архетип преуспевания. Который пробивается даже у "помазанников" :-)

Странно, что на TBN Europe и Church Channel народ все больше подтянутый и часто в джинсах.

И кстати, рыжими котлами :-) дорогими часами не отсвечивает.

Сорри за оффтоп.

пример в студию?

десятина - часть Ветхого закона, и в Новом Завете отсутствует. Учение десятины в христианстве - ересь, нравится вам это или нет. Десятина при несоблюдении иудейского закона= ересь. Это и есть называть вещи своими именами

мне не нравится, когда жирные, лоснящиеся физиономии с кафедры давят на сирот и вдов и малоимущих,  неся ЛОЖЬ, что десятина дает успех, и что десятина обязательна. Мне не нравится, когда простых людей обдирают еще наглей, чем в миру, выдавая свое за Божье, хуля святое имя Саваофа у неверующих

хватает денег на ранчо, путешествия в горах и на дорогие тренажеры.

и вместо кусня сала - лобстеры

мне это абсолютно не интересно...к тому же первый раз слышу о подобных подражателей!

и это мне безразлично...зачем мне история и какие-то учения?о десятине написано в Слове и этого достаточно!!

ТБН не смотрю...да и какой смысл если по нету можно CNL в онлайне смотреть причём в 4 потока вещания!)))

Если  хотя бы  90% население людей  Земли жили по совести,то у нас с вами был бы здесь рай или что-то очень похожее на него!!

Мой ответ был такой:

- Вам просто пытаются обьяснить что нет никакой десятины в христианстве

Не у меня, а в христианстве! Разницу чувствуете?

В апостолов небыло десятин, Иисус ее не собирал (наоборот- бесплатно кормил людей!!!! 9000людей не считая детей и женщин! Представляете сколькол бы сейчас нажились нынешние пастора, продав столько бутербродов на нынешних служениях. Думаете даром бы раздали?)

Иисус не заповедовал никому собирать десятины - при этом заповедав нам Новый завет.

А тунеядцы пастора, которые не хотят работать - придумали себе хорошую з/п в виде десятин.

при чем за счет небогатых прихожан, в основном! Надеюсь что если вы в состоянии взять и прочитать все послания апостолов - может сможете понять суть финансового служения в НЗ! Мне просто жаль таких как Вы, вас просто обманывают!

Пастор должен работать если хочет раскошествовать! А если сидит на шеи церкви - то пожалуйста - жить скромно!

это говорит о вас как о плохом христианине...

в Слове Христа нет ни слова о десятине.

Либо вы плохой иудей, не исполняющий закон, либо плохой христианин, не знающий Слова и не понимающий сути христианской веры..Если б вы не были безразличны, а вникали в учение постоянно - этого бы не было

На заметку утверждающим, что десятину они платят Богу (оплачивают услуги Христа, наверное), а не пасторам:

В своем давнем интервью Сандей сказал о Черновецком: "Он - мой друг. Я него даже десятину не беру."

Вот и получается - что бедняки "платят" пастору за право быть Божьей овцой, а богатые над ними посмеиваются.

Бог ваших десятин не видит. Они ходят от вас к пастору и не далее.

это ни о чём не говорит...!

люди добрые вам что делать нечего?!))какое ещё Слово Христа?  не сходите с ума...!!
Вы делите Слово Божье и Слово Христа?!!ладно закрыли тему!

обрежьтесь, пожалуйста, соблюдайте законы кашрута в еде, и соблюдайте все законы Ветхого Завета - их там под 7 сотен. Иначе вас ждет ад за несоблюдение всех законов. Потому что виновный в одном - виновен во всем и десятиной не откупится...

Правда есть выбор - стать христианином и жить по благодати и по вере, а не по иудейскому закону.

если вы говорите "какое еще Слово Христа" - то вы если не сошли, то на пути....

Советую почитать Новый Завет, доколе для вас еще есть надежда, не учитесь по пересказам.....

не желание христианина думать говорит о многом.

вот как раз вы не хотите думать зато очень много разговариваете ...причём здесь кашруты и еда ?!если речь идёт о заповедях Божьих!когда Иисуса спрашивали о заповедях,то что Он говорил? не убей;не прелюбодействуй;не кради и так далее...Христос же не говорил,а это было давно в Ветхом Завете и это вас не касается ...но Он дал новую заповедь точь в точь ПО СУТИ такую же как написано в Ветхом...улавливаете?и ещё Он тому же юноше благочестивому говорил:пойди и продай всё и раздай нищим, не десятую часть! А ВСЁ!!!десятина в данном контексте отдыхает,господа!так вот поклонники Нового Завета или как там Слово Христа, вы попали!!если вы послушны Христу то вперёд на поприще милосердия и гуманитарной помощи!а мы поглядим..:)))

и Он не сказал о десятине! Улавливаете?Это же подтверждается и в Деяниях - когда рассудили не делать ближнему того, чего не желают себе(те же 10 заповедей), не есть удавленины и крови  - и это все, что осталось в христианстве от закона кашрута. И они положили не налагать бремени более. Почему же вдруг современные учителя не согласны с Павлом и Петром - и налагают бремя более?

при том, что десятина и кашрут - это все ЕДИНЫЙ иудейский закон.

ВОт!!!!! ИМЕННО!!! ОТдать все НИЩИМ!!! Не пастору, не в церковь - НИЩИМ!!!!! И опять - о десятине речь не шла....

Так откуда ж вдруг взялось в христианстве (от слова ХРИСТОС) понятие десятой части, да обязательно, да под страхом проклятия???

Почему сегодня те, кто научили вас бедных о десятине, пугают вас неисполнением этого закона, жируя на шее бедных братьев???Почему эти "богатые юноши" вместо раздавания взялись за оббирание??Надо бежать от таких горе-учителей

вы, как воинствующий иудей, смеетесь над новозаветним христианством??

как я могу смеятся над самим собой..?
Если често,то вы для меня уже как соблазн!:))так,что надо подвязывать с этими разговорами...!

Сколько должен получать пастор? -

Думаю, что современному пастору сколько ни дай, ему все равно мало будет. У многих из них есть такая черта: ненасытимость. А у ненасытимости две дочери: "давай, давай". имхо

батюшки, так назовите это не десятиной!...Назовите добровольным пожертвованием на дело Божье)))))

Кто должен оплачивать содержание церковного здания?

Кто?

"Заграница нам поможет?"..))

Вы заплатили за свой стул, на котором в воскресение сидите?

Не приходило на ум имя Того, Кто зародил саму эту церковь?

Дааа, "стул" у всех разный.....

но почему-то не хотят пасторы так называть....Именно десятина, и именно обязательно, и под страхом смерти, и в ожидании процветания. Что угодно - но никак не добровольное.

Извините за грубость - тот, в чьих интересах было его строить..

А не так - я хочу построить, дайте мне кучу денег.

Хочешь построить? Собери членов церкви, озвучь сумму постройки, начни собирать добровольные ЦЕЛЕВЫЕ пожертвования в ДОБРОВОЛЬНОМ размере, дай ОТЧЕТ, как  и куда используются деньги - и все.

То же и с содержанием. Сообщи, сколько собрали пожервтований в прошлом месяце, а сколько нужно на содержание, сколько недостача, какие статьи расходов. А не вопить, как некоторые "кто не дает десятину - тот помрет. обязательно помрет, ждем-недождемся". Не дождутся.

А если строится по Божьему повелению - так Бог даст и финансы, и добровольных спонсоров доморощенных, и душить десятиной не обязательно совсем....

У Ледяева и Сандея до сих пор здания нет, а домики за десятину есть. Так что слабое оправдание. Особенно при отсутствии отчетности. Из-за таких, как они, и напрашивается эта тема - сколько должен пастор получать и ли не получать

странно, правда, что целевых добровольных пожертвований заграницы бывает достаточней, чем обязательных десятин? Притом, что домик  у десятинного пастора может быть отличным.У Сандея их два десятка, и он тоже все содержанием здания церковного мотивирует.

время такое - денег всем не хватает, кому на хлеб - кому на самолет, кому стул надо купить, кому диван золоченный

а мы в свое время здание купили.  но выбора большого (в смысле покупать или не покупать) не было - нас попросили ....

.

те деньги, которые собираются в церкви идут ТОЛЬКО на содержание здания, помощь и т.д..

пастору ни копейки из них не виделяется. он сам работает, и жена его тоже работает