К Евреям 7
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
16 Который таков не по закону заповеди плотской,
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

К какой из 3-х категорий вы себя относите от Матфея 23
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину

Авраам был во Христе новым творением или нет?

А твой пастор случайно не водолей? )))

Откуда водичка? Из церкви, вестимо.
Отец, слышишь, рубит(с кафедры), а я подношу(десятину). )))

Ребята, будте осторожны когда речь идет о слугах Божьин!!!

Любой, кто собирает десятину, извращая Божие Слово, не является Божиим слугой.
Вы можете, глядя на Божию заповедь, сказать КОМУ Бог заповедал, дал в удел десятину, сынам Левииным, или пасторам?

Числа.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

.

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

По идее, пастор должен быть основой церкви. То есть, не церковь ищет себе пастыря, а пастырь собирает себе овец из того народа, к которому призван.

Что касается манипулирования, то если пастырь не имеет реальной духовной власти, то им всегда кто-нибудь будет манипулировать.

И вообще, независимость пастыря не может базироваться на принуждении паствы. Паства пастырю ничего не должна. Это пастырь имеет ношу, возложенную на него Богом. Крест называется.

Пастырь - это пастух, пасущий стадо, и получать на проживание свое и своей семьи он должен столько, сколько овцы его дают доброхотно. ( у хорошего пастуха овцы и тучны и шерсти много, а у плохого - больные и голодные - что с них взять?) А по поводу того, что пастырь должен работать на стороне, зарабатывая на жизнь... Какой человек доверит пасти своих овец тому, кто вместо того, чтобы смотреть за овцами всё ему отведеденное время, бегает на сторону на заработки, оставляя чужих овец без попечения? Христиане - овцы Бога, и пасти их нужно всё время, кроме времени на сон.

Предлагаю ответить на заданный в теме вопрос "сколько должен получать пастор?" так:

"Ровно столько, сколько вы бы хотели получать, если бы лично вы были пастором!"

Полагаю, этого достаточно!

Согласен, но нужно быть всегда осторожным (и в отношение прихожан.... да и вообще всех людей).

Всегда читая Новый Завет обращал внимание на то, что "избранных мало" и "притерпевший до конца спасётся". Иисус сказал Петру: "...что тебе до него, ты иди за Мной...". Поднимать острые темы в христианстве нужно, но ни в коем случае не забывать и за свою душу. Иногда христианам нужно на время для себя принять табу на острые темы, хотябы на время :)))

К сожалению, из-за того, что ставят на пасторское служение так называемых лидеров, чуть ли не из новообращенных, совсем неопытных ни по жизни в миру, ни по жизни во Христе, значение и роль пасторов умалились.

Работа в поместной церкви – это тяжелый труд. Если рядовому члену церкви достаточно наблюдать только за собой, то служителям помимо себя необходимо наблюдать и других овец стада Бога, более немощных в слове и более слабых в вере. Чертежи домостроительства Церкви заложены в Писаниях, и пасторам приходится очень много работать над словом и учением, чтобы вычислить их как можно точнее. Насколько трудна эта работа, можно судить по огромному количеству христианских деноминаций, учения которых имеют существенные различия между собой, а плоды любой работы во многом зависят от степени посвящения ей.

Служение в церкви – это, прежде всего, работа с душами людей, а потому является очень сложной и ответственной. Нельзя просто выучиться на пастыря, ибо быть пастырем – это призвание Божье. Но даже чтобы стать хорошим пастырем, имеющим призвание, нужен опыт, который приходит со временем и практикой. А совершенство может придти только при полном посвящении этому служению.

Сколько должен получать пастор?

Одним из качеств, которые Библия требует от пастора, является то, что он должен быть не сребролюбив.

Пастор, как и любой человек имеет определенные нужды и потребности, но имеет меньше времени на их восполнение, поскольку занят заботой о людях.

Библия говорит о ранних христианах, что кто собрал мало, не имел недостатка, а кто собрал много, не имел избытка. Средства распределялись в соответствии с нуждами людей.

Сколько должен получать пастор - столько, сколько позволит ему не иметь ни недостатка, ни избытка.

Согласен. И еще: пастор должен получать столько, сколько дают ему овцы ДОБРОВОЛЬНО!!!

Согласен, но не стоит ограничивать Господа только овцами. Ведь Он для обеспечения своего слуги может использовать и другие пути - например дать пастору возможность подработать, или дать ему урожай на его дачном участке, или привести клиентов, которым нужны палатки, если он делает палатки и т.п. Просто все варианты кроме овец для многих пасторов слишком сложные - ведь предеться не лениться... Но искренне верю, что далеко не все такие.

Безусловно , пастор должен получать зарплату, среднюю зарплату. Но при этом пастора(некоторые) забывают , что зарплату нужно отрабатывать. Не считаю , что одна проповедь в воскресенье это большой труд. Будучи в другой церкви я проповедовал иногда по два раза в неделю , ничего , не думал что за это нужно брать деньги. Другое дело душепопечение... Но как не странно за три года , в этой церкви пастор со мной общался .... ни разу.Вроде и церковь небольшая , около 100 чел.  А еще два раза в месяц пастор ездит проповедывать в другие церкви , где ему тоже собирают деньги.Потом те пастора приезжают к нам и мы собираем им. (Подработка ?) Нет , я не считаю чужих денег , просто смотрю на все с позиции бизнеса. У меня работают наёмные рабочие , и я вижу как им приходится вкалывать за свою зарплату по 8 часов в день.Они должны выполнять и распорядок и  отвечать за свой труд.

Большинство людей в церквях это простые работяги , которые не могут позволить себе того образа жизни ( авто , жилье , отдых...) который позволяют себе пастора. Так, что порой "битый небитого везет".  Похоже на то , что некоторые пастора (при всем уважении к ним ) забывают , что им тоже придется отвечать и за зарплату тоже.

Несколько раз я по милости Божьей был на служениях, где проповедовали так и преподавали Слово так, что пусть этот проповедник хоть на вертолете на служение прилетает - он выдает такой результат, такой уровень подготовки, что я получаю то, за чем пришел (а Библия учит приходя в дом Божий быть готовым более к слышанию, нежели к жертвоприношению). Излишняя "роскошь" пастора и его крутая тачка становятся заметными и обсуждаемыми в основном, когда он "не дотягивает" до этого в своей основной задаче. Естественная реакция мыслящего человека, не видящего результатов работы пастора(а Библия учит судить по плодам): "че это он тут будет разъежжать на иномарке и ничего не делать, а я хожу пешком и вкалываю?". Пастора, задумайтесь.

хорошо подытожили

С этим вопросом необходимо определиться. С душами или с овцами?

Сколько ? А сколько получает отец в семье , за то что он отец ? У пастора подобная роль и обязанности - учить младших словом и на примере своей жизни. В семье все имущества , ценности - общее - все этим пользуются одинаково , в меру потребности. Отец машину , дом продаст , для спасения ребенка , а пастор ?

Кто хочет быть пастором в такой Церкви ?

То-то и оно. Законы бизнеса иного требуют.

Ну не думаю , что все пастора настолько плохи. Просто со временем (сравниваю с началом 90-х) они понаслушались проповедей и откровений друг друга . И уже сами  искренне :) верят в то что проповедуют.

У нас в церкви пастора работают,кто на пенсии,и детей имеют по восемь девять и более душ.И проповеди говорят,слава Богу,в Духе Святом!Проповедь должна иметь силу.А сильные проповеди говорят сильные люди,которые могут и себя и семью обеспечить.Я помню когда зашёл разговор на подобную тему и некоторые приводили веские аргументы,что пасторов нужно содержать,то я запомнил то.что сказал старец епископ:"хлеб этот горький,который получает пастор,как содержание,а который своими руками заработаешь сладкий".Духовный да разумеет.

Да не в том дело , плохи или нет. Кто их ставил - люди? Кто их учил - люди? В результате конфессии - разделение и позор. Каждый за свою доктринку  держится.

Церковные христиане - души с характером овцы - Божьи овечки;

не церковные "христиане" - души с волчьим характером - волки, терзающие овец и рычащие на пастухов.

А я вот знаю одну церковь , где пастор через год уходит на пенсию . Уже начал сына продвигать на пасторскую должность . К чему бы это ?

Потрудился пастор, а теперь хочет передать церквоь в надежные руки. Радоваться надо, а не завидовать.

«КАКОЙ ВОИН СЛУЖИТ КОГДА-ЛИБО НА СВОЕМ СОДЕРЖАНИИ? КТО, НАСАДИВ ВИНОГРАД, НЕ ЕСТ ПЛОДОВ ЕГО? КТО, ПАСЯ СТАДО, НЕ ЕСТ МОЛОКА ОТ СТАДА…

ТАК И ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ ПРОПОВЕДУЮЩИМ ЕВАНГЕЛИЕ ЖИТЬ ОТ БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ» /1КОР.9:7.14/,

«ДОСТОЙНО НАЧАЛЬСТВУЮЩИМ ПРЕСВИТЕРАМ ДОЛЖНО ОКАЗЫВАТЬ СУГУБУЮ ЧЕСТЬ, ОСОБЕННО ТЕМ, КОТОРЫЕ ТРУДЯТСЯ В СЛОВЕ И В УЧЕНИИ. ИБО ПИСАНИЕ ГОВОРИТ: «НЕ ЗАГРАЖДАЙ РТА У ВОЛА МОЛОТЯЩЕГО» /1ТИМ. 5:17-18/  - СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД.

«СТАРЕЙШИНАМ, КОТОРЫЕ ХОРОШО РУКОВОДЯТ ЦЕРКОВЬЮ, СЛЕДУЕТ ВОЗДАВАТЬ ВДВОЙНЕ, ОСОБО ТЕМ, ЧЕЙ ТРУД – ПОУЧАТЬ И НАСТАВЛЯТЬ. ИБО В ПИСАНИИ СКАЗАНО: «НЕ НАДЕВАЙ НАМОРДНИК НА БЫКА МОЛОТЯЩЕГО», «КАЖДЫЙ РАБОТНИК ИМЕЕТ ПРАВО НА ПЛАТУ» /1ТИМ.5:17-18/ - ПЕР. С ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОГО.

Пастор должен жить за счет своих овец, вот, ведь Вы же живете за счет своих наемных рабочих, и надо думать, что у Вас есть и "авто, жилье и отдых". Пастор живет за счет СВОЕГО труда, а Вы наживаетесь за счет ЧУЖОГО, и не Вам считать чужие деньги, и не перед Вами пасторы отвечать будут. Кстати, а Ваши рабочие могут себе позволить то, что Вы позволяете себе? Не думаю.

Я вот тоже думаю, как же жили баптистские пастора в период СССР ? Там за тунеядство статья была, так что все обязаны были быть официально трудоустроенными. То есть те пастора и работать успевали по 8 стандартных часов, и к проповедям готовится, и детей растить и тд. А современным времени на все то же самое не хватает.

Хотя, если посмотреть на современных пасторов, то у многих уже есть  небольшой личный бизнес ( сеть цветочных магазинов, магазинчик автозапчастей, подсобное свиноводческое хозяйство, замаскированное под ребцентр). Либо у жены пастора (тоже не работающей) есть свой бизнес (свадебный салон, тур.агенство).

И что характерно, если скажешь: "Пастор, иди на завод работать", то ответит, что времени на церковь не останется. А на свой бизнес, видимо, есть время.

У нас в церкви на зарплате были пастор, администратор, бухгалтер и лидер прославления (по совместительству, жена пастора). Интересно, почему-то никто из лидеров других служений (детского, ашерского, книжного, молитвенного) зарплату не получал. Умудрялись и работать и служить.  Из рядовых левитов, кстати, тоже никто денег не получал. А на репетиции обязаны были ходить равно как и лидер.

Где логика? Сия есть тайна, покрытая мраком))

По теме: пастор, получающий зарплату в церкви - наемник. Вполне возможно сочетать работу и служение. Тяжело? Тогда нефиг на себя любимого все взваливать! В первой церкви не было пастора-единоличника. Церковью управляла группа служителей - епископы и диаконы.

Наконец-то Юрий я вас нашел... Всегда хотел найти САМОГО умного человека.

Видите ли Юрий , мне нечему завидовать , а уж не пастору , который передает по наследству свою зарплату(ведь неудобно будет на пенсии получать и пенсию и зарплату) это точно...

Второе , когда люди устраиваются ко мне на работу , я никому не говорю , что они  наконец-то нашли волю Божию - "работать на меня"- как вы выразились.

В третьих , как нужно уважать людей , которые пришли в церковь к Богу,чтоб сравнивать их  с наемной силой, которая трудится на работодателя..?     Вы часом не пастор ?

Да, я пастырь. Овцы, которых мне доверил Господь, Пастыреначальник, находятся в местах лишения свободы, и не они мне помогают, а мы с женой им. Я знаю, что такое пасторский труд, и мне очень больно наблюдать, как люди, с менталитетом торгашей, берутся судить о труде, о котором представления не имеют, и смотрят на этот тяжелейший труд с позиции бизнеса.

Ну так и живите ОТ БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ!

Вы же, пастора, живете ОТ ЗАКОНА, навязав "овцам" страх проклятия и наказания за неуплату десятин (Малахию только ленивый не цитировал!). Разве это вам повелел Господь?